Форум » Мемориал » Проблемы воинских захоронений » Ответить

Проблемы воинских захоронений

Дмитрий М: Начать надо, конечно , с нормативной базы всего этого бесчинства (укрупнения воинских захоронений) но пока этого не нашел.. Ужас с переносом костей начался, увы, не вчера, с конца 40-ых и вплоть до 80-ых с костями солдат, погибших за Родину, делали что хотели.. Бардак в учете ИЗНАЧАЛЬНО был заложен тогда.. Сейчас бардак (я готов отстаивать свою позицию в этом!!) наводят многочисленные поисковые отряды, в первую очередь СВОИМ БЕЗУДЕРЖНЫМ КОПОМ, который иногда на хрен не нужен.. Прежде чем копать , нужно годы (!!!!) эти места исследовать в плане бумажек и архивов, охранять места от "черного копа", но РОМАНТИКА В ЖОПЕ, а может и ЖЕЛАНИЕ ОСВОИТЬ ДЕНЬГИ ПОД ЭТО приводит к ненужному ажиотажу.. Вскрывают на 80% уже захороненных, что-бы перенести как НЕИЗВЕСТНЫХ на заросшее поле гордо названное ПОЛЕМ СЛАВЫ...

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

Дмитрий М: brabus пишет: А если люди на поле боя остались. Не похороненные. На дорогах, на опушках лесов. В деревнях, где по ним канализацию прокладывают? Как тогда поступать? А спешка в подъеме какая? Если понятно, что там могила времен войны ? Не верховой, засыпаный в траншее, а именно захоронение. Кстати, основную массу "безымянных" дали укрупненные захоронения 50-60-ых.. Они положили это зерно в землю. И перепахали могилы.. Которые сейчас находят. Зачем их расскапывать, даже не пытаясь понять, что там ? Спешки уже нет никакой... Архивы и работа с населением сначало. Зачем эта масса безымянных, если в архивах они четко именные ?

СЛЕДОПЫТ: brabus пишет: А если люди на поле боя остались. Не похороненные. На дорогах, на опушках лесов. Еще раз повторяю: если останки верховые, то ДА. Специально же их искать и извлекать из земли считаю делом ошибочным. brabus пишет: В деревнях, где по ним канализацию прокладывают? Как тогда поступать? Все это попахивает каким-то детско-юношеским максимализмом. Не обижайся. Давай в таком разе обсудим "Лефортовский тоннель" и ему подобные сооружения. Сколько их в одной только Москве? А чем гражданские кладбища по сути отличаются от воинских захоронений? Тоже ведь люди захоронены... Ты спрашиваешь: как тогда поступать? Отвечаю - не надо пытаться изменить то, чего ты изменить не в силах! В противном случае все эти действия достойны Сизифа или атаки на ветряные мельницы. Не тревожте тех, кто уже в земле! P.S. Деревни эти, где канализацию прокладывают - это Жуковка, Барвиха и то, что рядом с ними?

AGNY: brabus пишет: давайте, скинемся всем миром, и поможем КРУТО!!!!! Хороший призыв!!!! Мля, куда глаз ни кинь, везде разводка на "подайте"...... Господа хорошие, вы когда копать там чего-то надумываете (от скуки ради, для громких слов или хабарщинки) - заранее продумывайте, как вы это потом тянуть собираетесь!!!! А то, хорошо получается, пришли, прах погибших раскопали, потревожили, перетащили куда вам взбредет (прошу заметить, что почившие об этом совершенно не просили), отчитались о проделанной работе - типа, мы такие помнящие (собственное "Я" тешите ), панихидку отсняли чтобы глаза "замылить" по телеку..... а дальше, в натуре, хоть трава не расти. Кто далее ОБЯЗАН отвечать за воинские захоронения вами созданные??? Значит, распределяйте деньги так, чтобы хватало и на уход. В конце концов,- курируйте вами созданное!!!! Нет, мне это нравится..... ПО развелось, как собак нерезанных...... Таскают бедных погибших, уже, кстати, захороненных из угла в угол, еще и денег дайте.... На ваши причуды не напасешься!!!! В песочнице тоже можно копать....... Лучше бы захоронили тех, что в лесу костьми на поверхности лежат или они не интересны?

AGNY: Брабусу: Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос, вынуждена повториться: ДЛЯ ЧЕГО К ДАННЫМ РАСКОПКАМ ПРИВЛЕКАЮТ ДЕТЕЙ?????

AGNY: Дмитрий М пишет: Зачем их расскапывать, даже не пытаясь понять, что там ? Спешки уже нет никакой... Архивы и работа с населением сначало. Зачем эта масса безымянных, если в архивах они четко именные ? В "наперстки" в юности играл? Принцип "наперсточника" знаешь???

AGNY: brabus пишет: А там мясо, черепа все битые, расколбас, их никак не отделить. Не будете ли, Вы, так любезны, более доходчиво перевести ранее написанное Вами предложение??? Мясо???? Спустя столько лет???? В хорошем сохране??? Уж не "подснежников" ли зимы 2009 года вы ошибочно подняли, приняв их за погибших в ВОВ???

AGNY: brabus пишет: Вскрывают на 80% уже захороненных, что-бы перенести как НЕИЗВЕСТНЫХ на заросшее поле гордо названное ПОЛЕМ СЛАВЫ Дмитрий М, если Вам досконально известны такие случаи БРАВО!!! Обратите внимание на фото, выставленное в этой теме Дмитрием, где детки радостно болтают ножками практически по черепам погибших....... Вы хотите сказать, что эти люди не были уже однажды захоронены??? Насколько я могу судить по данному фото - они были не просто зарыты, а вполне-таки ПРИЛИЧНО ЗАХОРОНЕНЫ!!!! Но, взрослым, как выражается Дмитрий, очень зачесалось, раскопать воинское захоронение, а деточкам за счастье в могилках покопаться...... Возникает вопрос: ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ????? Эта фотография не доскональный случай перезахоронения уже похороненных??? Хотелось бы все-таки услышать в ответ Ваш комментарий на эту тему.

AGNY: brabus пишет: Дядя Володя Ты пишешь: Считаю вообще абсолютно ненужным копать останки! А если люди на поле боя остались. Не похороненные. Ваш дядя, Вам пишет, что, - НЕ НУЖНО КОПАТЬ, а не ЗАКАПЫВАТЬ!!!!! Разницу между копать и закапывать находите??? Господи, как же Вы нам информацию несете (имеется в виду в массы), коли сами ничего не понимаете....

AGNY: СЛЕДОПЫТ пишет: Дмитрий М пишет: цитата: Вопрос, кстати, в душе больше. Если поднял безымянного и никому не нужного, так держи за него ответ.. Береги его. А не просто для отчета за какой-то прошедший год в очередной вахте.. На хрен количество, дайте хоть малость качества.. Совершенно верно! + 1000000!!!! МОЛОДЦЫ!!!! + 1000000!!!

Дмитрий М: AGNY пишет: Мясо???? Спустя столько лет???? В хорошем сохране??? Врят ли.. Возможно, конечно, такое в теории, но.. В земле маловероятно. Брабус хотел сказать , думаю, "Каша". Сильно изувеченные останки. AGNY пишет: Обратите внимание на фото, выставленное в этой теме Дмитрием, где детки радостно болтают ножками практически по черепам погибших....... Дети в этом участвовать не должны. Это не правильно. Может только в торжественных захоронениях. И все. Копать кости это просто за грань заходит. Тем более тут даже не подростки 15-17 лет, а реально дети 10-12 лет. AGNY пишет: Лучше бы захоронили тех, что в лесу костьми на поверхности лежат или они не интересны? Они всех поднимают. И таких тоже. Так называемые "верховые".Здесь грешить на ПО нельзя. Есть еще "санитарка". Когда , обычно местные жители, в местах боев, во избежание эпидемий сгребали уже разложившиеся останки в кучу и засыпали. Трудно это могилой назвать. А есть как на фото - обычное захоронение времен войны. Оно может быть запахано, но это обычная могила. Об них речь.

Игорь6719: Дмитрий М пишет: AGNY пишет: цитата: Мясо???? Спустя столько лет???? В хорошем сохране??? Врят ли.. Возможно, конечно, такое в теории, н Брабус написал правду. Но не хочется это обсуждать.....................

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Но не хочется это обсуждать Согласен. Не стоит. Если подробности, то в личку. Тем более, согласись, дети 10-12 лет на это смотреть не должны.

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Согласен. Не стоит. Если подробности, то в личку. Может в темах вообще писать ничего не будем, а все общение перенесем в личку? Ничего страшного в подобном обсуждении нет и не нужно уподобляться зомбику в его дебильных потугах оградиться от всего.

brabus: Уважаемая (ый) AGNY! Давайте попробуем некоторые вещи по полочкам разложить. К сожалению, не научился пока цитаты вставлять Перезахоронение останков погибших солдат и офицеров РККА производится на воинских мемориалах, многие из которых были созданы еще во время ВОВ. За счёт средств бюджета местной администрации. И уход за этими воинскими мемориалами лежит, опять же, на плечах администрации района. Поисковые отряды могут только за свой счёт купить цветов, серебрянки, инициативу проявить. Мля, куда глаз ни кинь, везде разводка на "подайте"......, я же лично у Вас деньги не прошу, и номер расчётного счёта в топике не оставляю. И Кузовлево, кстати, вообще не наш район. Теперь к детям. Уважаемая (ый) AGNY. Не буду больше залезать в дебри дискуссии: везде есть хорошие люди, везде есть плохие. Может, "детская Вахта" была проведена в рамках военно-патриотического воспитания при каком-нибудь КДЦ или при управе района. Нужно разбирать конкретный случай. Есть, кстати, отряды, в которых много "трудных" подросток. И на мой взгляд, лучше им летом месяца два в лесу провести, чем во дворах пиво пить. Дядя Володя! А как считать бойцов, верховыми или нет, которые скинуты в ямку и лежат на глубине 20-30 сантиметров? Теперь к мясу. Тем, кто очень хочет лицезреть, могу скинуть пару фотографий. И мяса, и мозгов. Бывает и такое. И опять, возвращаюсь к AGNY. Господи, как же Вы нам информацию несете (имеется в виду в массы), коли сами ничего не понимаете.... "Каждому своё" по-немецки пишется Jedem das Seine

Игорь6719: brabus пишет: "Каждому своё" по-немецки пишется Jedem das Seine Дмитрий! Сложно судить на чем основаны мнения различных людей: на прочитанном из желтых газет или собственном опыте. Если есть желание могут съездить сами и посмотреть, полазить по яйца в грязи перемещенной с коровьем дерьмом. Повыбирать из этой грязи, по косточке останки разморадеренных "черными" бойцов....................

AGNY: Дмитрий М пишет: А есть как на фото - обычное захоронение времен войны. Оно может быть запахано, но это обычная могила. Об них речь. Дим, ты чего опять тупишь я именно об этом и веду речь!!!!!

AGNY: Игорь6719 пишет: Брабус написал правду. Но не хочется это обсуждать..................... Копать хочется, а обсуждать не хочется???? Может тогда лучше не копать, тогда и обсуждать будет нечего..........

AGNY: brabus пишет: Уважаемая (ый) AGNY! Давайте попробуем некоторые вещи по полочкам разложить. Не вижу разложения по полочкам..... Вернее, Вы не смогли, уважаемый (ая) brabus, вразумительно ответить практически ни на один поставленный вопрос.... Но, впрочем, это, норма для репортеров, я так понимаю........ brabus пишет: Перезахоронение останков погибших солдат и офицеров РККА Все верно, именно ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ уже однажды захороненных!!!! Вот этот вопрос я и задавала Вам, уважаемый (ая), ЗАЧЕМ ТРОГАТЬ УЖЕ ЗАХОРОНЕННЫХ????? brabus пишет: За счёт средств бюджета местной администрации. Так вот, вместо того, чтобы рыть без продыху, лучше бы распределили этот самый бюджет на содержание уже созданных мемориалов!!!! А то, как кроты, лишь бы рыть..... Дмитрий прав, никому не нужно ваше количество, дайте качество, чтобы мертвым не было стыдно перед живыми за свой могильный хаос!!!!! brabus пишет: я же лично у Вас деньги не прошу, и номер расчётного счёта в топике не оставляю. :-)))))) Лозунг звучал так (цитирую дословно): "давайте, скинемся всем миром, и поможем" "Всем миром", это обращение ко всем, насколько я могу судить..... или ошибаюсь???? Лично ко мне с такими вопросами обращаться не нужно, все равно не дам!!!! Не потому что, я жадная, а потому что, я знаю, что деньги по назначению все равно не дойдут..... Я лучше помогу нуждающемуся из рук в руки, чем буду передавать через какого-то там дяденьку, который якобы благотворительностью занимается!!! Еще не хватало № р/с оставлять в этом топике..... для этого здесь есть определенный раздел.... А вот интересно, если скидываться, в роли казначея кто??? Теперь к детям..... Я не имела в виду только данный случай именно этого фото. Не секрет, что практически каждый ПО таскает на такие мягко сказать, мероприятия, детей. И я задавала вопрос НЕ ПОЧЕМУ, а ДЛЯ ЧЕГО......что-то Вы, вообще, уважаемый (ая), говоря по-русски мышей не ловите.... У Вас с восприятием туговато??? Вы не понимаете смысла поставленных вопросов??? Цитирую еще раз свой вопрос (опуская фразу " к данным", т.к. опять недопоймете): ДЛЯ ЧЕГО К РАСКОПКАМ ПРИВЛЕКАЮТ ДЕТЕЙ????? Ваши отмазки, типа, чем они в городе бухать будут, пусть лучше в лесу копают - не особо прокатывают..... Приведу простой довод: вот подорвется случайно ребеночек на раскопочках.... кто отвечать будет и что скажут родителям, как посмотрят в глаза???? Здесь точно можно сказать, что, да лучше бы он бухал в городе, целее бы был.... А вообще, приучать с детства человека к волшебному слову КОП, я считаю, как-то ненормально.... Вот, Игорь пишет, что Вы сказали правду про расколбас останков.... так зачем ребенку видеть этот ужас, от которого у взрослых стынет кровь. А у ребенка психика только формируется и как, и куда она выстрелит от подобных зрелищ и экскурсий - вопрос времени. Тем более, что, именно вы, со своими ПО, выращиваете достойную смену ЧЕРНЫМ копателям в лице этих малолеток.... brabus пишет: Теперь к мясу. Тем, кто очень хочет лицезреть, могу скинуть пару фотографий. И мяса, и мозгов. Бывает и такое. Это, типа, зарисовка такая, как Вы много в жизни повидали или какой Вы стойкий на ужасы??? Обычно, кто МНОГО ВИДЕЛ - ТОТ МОЛЧИТ!!!! (у меня достаточно знакомых, кто и "за речкой" бывал, и по росскийским войнам покочевал, так они об этом предпочитают не распространяться, где и чего видели) А рисоваться подобными фото- Вам не делает чести!!! Во-первых: меня это не проймет (разное в жизни повидала и думаю, что, предоставленные фото не самая большая жуть на мою психику) Во-вторых: НЕ НУЖНО КОПАТЬ, чтобы такое не видеть!!!!!! Ведь это мало того, что нужно было раскопать, так еще и умудриться сделать подобные фото.... На память что ли??? Бедные бойцы, не были бы в восторге от того, что пришли и потревожили их покой, так еще и засняли в таком неприличии...... СОВЕСТЬ ЕСТЬ, я Вас спрашиваю, уважаемый (ая)???? brabus пишет: "Каждому своё" по-немецки пишется Jedem das Seine Спасибо, что указали мне на мою опечатку ....... Не такая уж она и заметная, раз до Вас дошел смысл написанного, а уколы "зонтиком", мне, как, с гуся вода, но все равно - СПА-СИ-БО. В отличие от некоторых, это опечатка не столь массового просмотра, как репортаж, от которого кроме, как посмеяться над непрофессионализмом репортера, - более ничего полезного извлечь для себя нельзя!!!! Но, это уже совсем другая тема.........

AGNY: Игорь6719 пишет: Сложно судить на чем основаны мнения различных людей: на прочитанном из желтых газет или собственном опыте. Если есть желание могут съездить сами и посмотреть, полазить по яйца в грязи перемещенной с коровьем дерьмом. Повыбирать из этой грязи, по косточке останки разморадеренных "черными" бойцов.................... Игорь, я не интересуюсь и не занимаюсь копом, т.к. : во-первых: мне это не интересно, ничего не нахожу приятного в разрывании могил, вытаскивания чьх-то костей.... во-вторых: считаю это святотатством, издевательством над прахом усопших положивших когда-то свою жизнь за нас!!!!! в третьих: вас, господа хорошие, никто не заставляет лазать "по яйца в грязи", это чисто ваша инициатива где-нибудь что-нибудь, но обязательно раскопать..... поэтому и не надо здесь сетовать, как Вам тяжело. Представьте хоть на секунду, как тяжело тем, чьи кости вы таскаете (смотрят они со стороны и возмущению их нет предела) Вообще, считаю, что коп - болезнь, а завуалировать ее можно под любым девизом!!! Вот уж, воистину где пригодилось изречение: Jedem das Seine Так, что, слава Богу, собственного опыта в копе не имею, да и "желтую" прессу не почитываю.... хотя, не особо на сегодняшний день нахожу различие между "желтой" и всей остальной массовой информацией P.S.: Кстати, Вы, Игорь даже не допоняли, что приводя фразу "Каждому свое" на немецком языке, уважаемый (ая) brabus, намекнул мне на мою опечатку в моей форумной подписи......... но, Вы тут же включились в тему, не понимая смысла предложения изреченного brabus-ом.

Игорь6719: AGNY пишет: Кстати, Вы, Игорь даже не допоняли, Да я и не вникал.............. Я написал применительно к теме обсуждения.



полная версия страницы