Форум » Мемориал » Проблемы воинских захоронений » Ответить

Проблемы воинских захоронений

Дмитрий М: Начать надо, конечно , с нормативной базы всего этого бесчинства (укрупнения воинских захоронений) но пока этого не нашел.. Ужас с переносом костей начался, увы, не вчера, с конца 40-ых и вплоть до 80-ых с костями солдат, погибших за Родину, делали что хотели.. Бардак в учете ИЗНАЧАЛЬНО был заложен тогда.. Сейчас бардак (я готов отстаивать свою позицию в этом!!) наводят многочисленные поисковые отряды, в первую очередь СВОИМ БЕЗУДЕРЖНЫМ КОПОМ, который иногда на хрен не нужен.. Прежде чем копать , нужно годы (!!!!) эти места исследовать в плане бумажек и архивов, охранять места от "черного копа", но РОМАНТИКА В ЖОПЕ, а может и ЖЕЛАНИЕ ОСВОИТЬ ДЕНЬГИ ПОД ЭТО приводит к ненужному ажиотажу.. Вскрывают на 80% уже захороненных, что-бы перенести как НЕИЗВЕСТНЫХ на заросшее поле гордо названное ПОЛЕМ СЛАВЫ...

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

brabus: AGNY, сложно с Вами дискутировать, ей Богу Но, впрочем, это, норма для репортеров, я так понимаю........ А вы их шкуре сами бывали? Или по Ах, да - В отличие от некоторых, это опечатка не столь массового просмотра, как репортаж, от которого кроме, как посмеяться над непрофессионализмом репортера, - более ничего полезного извлечь для себя нельзя!!!! Но, это уже совсем другая тема......... AGNY, посмеялись - я рад! Серьезно. Спасибо за отзыв Не потому что, я жадная, а потому что, я знаю, что деньги по назначению все равно не дойдут..... Жизненный опыт? Негатив, в итоге, тоже человеку в позитив идёт. Не расстраивайтесь! Цитирую еще раз свой вопрос (опуская фразу " к данным", т.к. опять недопоймете): ДЛЯ ЧЕГО К РАСКОПКАМ ПРИВЛЕКАЮТ ДЕТЕЙ????? AGNY, ну правда, не в курсе. Если про наш отряд что-то спросите, отвечу. За других - сложно. Вы мне еще вопрос задайте - почему в России "праворукие" машины запрещать собираются. Это, типа, зарисовка такая, как Вы много в жизни повидали или какой Вы стойкий на ужасы??? Обычно, кто МНОГО ВИДЕЛ - ТОТ МОЛЧИТ!!!! (у меня достаточно знакомых, кто и "за речкой" бывал, и по росскийским войнам покочевал, так они об этом предпочитают не распространяться, где и чего видели) А рисоваться подобными фото- Вам не делает чести!!! Откуда такие нотки истирические Ну, не с вами точно обсуждать, кто что в жизни видел. Вы, наверное, видели много AGNY, вот чести мне точно бы не сделало, если бы я эти фотографии на этот форум выложил. Jedem das Seine Вот это очень странно. Тем более видеть это в вашем профайле, когда в Вашей семье столько людей погибло во время ВОВ. Лично раздваивается? Вы в кучку соберитесь, тогда и поговорим. Может быть За сим прощаюсь, с уважением, Брабус.

RedMaks: Господа!!! Вопросы личностного характера,обсуждаем в "Беспутице" !!! Здесь,пожалуйста,по теме....... Кто ослушается,пойдёт в сетку

AGNY: RedMaks пишет: Кто ослушается,пойдёт в сетку Макс, я всего лишь отвечу по существу заданных мне вопросов...... коротенечко...

AGNY: brabus пишет: AGNY, сложно с Вами дискутировать, ей Богу Да не нужно со мной дискутировать.... Это бесполезно, Вы лучше ответьте ВНЯТНО на заданные Вам вопросы ПО ТЕМЕ!!!! brabus пишет: А вы их шкуре сами бывали? А Вас туда насильно загнали и держат под дулом автомата??? Не тянете свою работу - на завод в три смены.... Чего плакаться-то??? Откройте на форуме тему под названием "Шкура неубитого журналюги", там поплачетесь, может найдутся сочувствующие и пожалеют Вас. Я нет, я не добрая!!!! brabus пишет: Жизненный опыт? Негатив, в итоге, тоже человеку в позитив идёт. Не расстраивайтесь! Нет, из стороннего наблюдения за лохами....... Хотя, ИХ, мне откровенно жаль! brabus пишет: AGNY, ну правда, не в курсе. А ОБЯЗАНЫ знать!!!! Вы ведь, как-никак несете "правду" в массы!!!! brabus пишет: Откуда такие нотки истирические Вы не прозорливы.... Истерических ноток не было, это я написала специально ДЛЯ ВАС большими буквами, чтобы до Вас лучше доходило!!!!! brabus пишет: Ну, не с вами точно обсуждать, кто что в жизни видел. Вы, наверное, видели много Ну, этого мне еще не доставало.... конечно же нет!!!! Еще журналистам я сопли не утирала.... Много видела??? Упаси Вас Бог, хотя бы от половины того, что мне пришлось повидать за свой не такой уж и длинный век...... (тактичности бы Вам, хоть грамм 200) brabus пишет: вот чести мне точно бы не сделало, если бы я эти фотографии на этот форум выложил А Вам не делает чести хотя бы уже то, что ума хватило такие фото делать!!!! Интересно, Вам бы понравилось, если бы над Вашим тельцем так покуражились??? brabus пишет: Jedem das Seine Вот это очень странно. Тем более видеть это в вашем профайле, когда в Вашей семье столько людей погибло во время ВОВ. Лично раздваивается? Вы в кучку соберитесь, тогда и поговорим. Может быть А вот, о изречении Jedem das Seine уже велась речь на данном форуме.... Повторяться не буду, если интересно, - почитайте в одном из разделов "Орально-анальной..." темы (в каком точно, уже не помню, но, легко найдете) Скажу лишь, что в отличие от Дмитрия М, Вам должно быть совестно, как журналисту, не знать истокой данной фразы и что она на самом деле гласит!!! Кстати, добавлюсь, что я еще и не против свастики, не как символа фашизма, а как солярного знака....... Вообще бы надо тему открыть о древних изречения и символике, как таковой..... для особо одаренных, типа Вас, чтобы с глупыми детскими вопросами не приставали..... Так, что, ничего странного не наблюдаю..... наблюдаю только Вашу недалекость и необразованность.... Что значит: "Лично раздваивается?" Вы, наверное, хотели сказать личноСТЬ???? Нет, благодарю за беспокойство, но все в порядке!!!! А вот моих близких настоятельно рекомендую оставить в покое, тем более давно покинувших сей бренный мир - Боженька накажет, да и я не промолчу!!!!! Ну, об чем мне с Вами говорить, если Вы везде ни в зуб ногой???? .... да и в кучку собираются, знаете где????........ Вначале думайте, а потом говорите, но, никак не наоборот!!!! Короче, здесь не по теме я разговарить с Вами больше не собираюсь.... Если по данной тематике больше Вам мне сказать нечего, а есть только личностные выяснения - еще раз повторюсь: милости прошу в тему "орально-анальные....",..........

Дмитрий М: brabus пишет: Может, "детская Вахта" была проведена в рамках военно-патриотического воспитания при каком-нибудь КДЦ или при управе района. Нужно разбирать конкретный случай. Есть, кстати, отряды, в которых много "трудных" подросток. И на мой взгляд, лучше им летом месяца два в лесу провести, чем во дворах пиво пить. Пусть лучше спортом занимаются. Они не лесу 2 месяца проводят, вернее не так сказал. Не грибы собирают. Находятся в местах боев ВМВ, где находятся массовые захоронения людей и где полно оружия. Разве не так ? И не этим их туда привлекли ? И я думаю, что с детства приучать держать в руках кости, патроны и снаряды не намного эстетичнее, чем пиво...

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Сложно судить на чем основаны мнения различных людей: на прочитанном из желтых газет или собственном опыте. Если есть желание могут съездить сами и посмотреть, полазить по яйца в грязи перемещенной с коровьем дерьмом. Повыбирать из этой грязи, по косточке останки разморадеренных "черными" бойцов.................... Игорь, но если честно, то скажи - только верховые поднимаются или убогая "санитарка" ??? Могилы не вскрываются ? Кстати, "санитарка" "санитарке" рознь - не всегда местные жители настолько похабно хоронили.. Хотя в основе, конечно, хоронить уже разложившиеся трупы сложно.. Игорь, мы с тобой оба знаем одно поле... Это поле просто солдатское кладбище. Где хоронили солдат погибших с августа 1942 по март 1943.. Если его вскрыть по-хорошему, то там и 200, и 300 и 500 солдат можно поднять.. Но мы понимает, правда, что просто раскурочим кладбище. Которое сейчас выглядет как поле. Обычное смоленское поле. Но это все кладбище. Кстати, овсяниковское выглядет может и похуже.. Если верховых только поднимать, то за вахту будет 10-20-30 погибших и все... Цифири дают вскрытые могилы.. Я ЛИЧНО КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ вскрытия захоронений. Нашли верхового, то да. Но выкапывать похороненных это грех. Кстати и немцем тоже можем поднять.. Края этого поля как кабаны перерыли как раз из-за них..

AGNY: Дмитрий М пишет: Пусть лучше спортом занимаются. + 1000000 Полностью согласна!!!!!! Дмитрий М пишет: Они в лесу 2 месяца не грибы собирают.А находятся в местах боев ВМВ, где массовые захоронения людей и, где полно оружия. Разве не так ? И не за этим ли их туда привлекли ? Вообще, я думаю, что с детства приучать держать в руках кости, патроны и снаряды не намного эстетичнее, чем пиво... Димон, в принципе все верно написал!!!!! Тоже так считаю!!!! Только, я чуточку подправила твой текст..... так будет вернее и в прочтении доходчивее. Так, что исправь, пожалуйста. Видимо, писал в эмоциях и получилось несколько сбивчиво, но разумно!!!! Дмитрий М пишет: Я ЛИЧНО КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ вскрытия захоронений. + 1000000 ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!!

Дмитрий М: Документы по захоронению павших солдат того (1941-1944) периода.

Вадим: ПАНИХИДУ МОЖНО СПРАВЛЯТЬ И ПО ИНОВЕРЦАМ.А ОТПЕВАТЬ И ПОМИНАТЬ НА ЛИТУРГИИ-ТОЛЬКО КРЕЩЕННЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ!

Дмитрий М: Вопрос к знатокам поисковых работ. Подняли останки, доложили куда следует. А кто принимает решение где и как перезахоронить останки воинов ? Кстати доклад идет куда ? В современном районном (областном) делении ? А как по границам областей ? Возьмем те же Березки - восточный берег Калуга, а западный - уже Смоленск. Воря шириной 30-50 метров и бойцы гибли как-то в 1942-43 без разбора по территориям. Березки, это кажется Темкинский район ? То есть решение по "западным" примут они и хоронить повезут в Овсянники ? А по "восточным" -Износки будут решать на Ивановское поле перезахоронить или еще где ?

Дмитрий М: Кстати, Березки взяты из головы. Другие примеры. 1. Бои между д.Слузна и д.Холмы в марте-августе 1943 сильнейшие. Только Слузна это Калуга, а 1 км в сторону Холмов это уже Смоленск. Как раз по линии фронта. 2. Январь 1942-март 1943 - бои за разъезд Угрюмово и д.Игнатьево. Без перерыва. Только там области разные.. Иаленькая такая речка Истра, а на одном берегу Калуга, на другом Смоленск. А гибли без разбора - и там, и тут. Могу много таких примеров привести..

Dr.Q: На мой взгляд, всё зависит от комментариев взрослых, которыми сопровождаются данные мероприятия. Положительный эффектможет быть только один : увидеть своими глазами "весомо, грубо, зримо", что под холмиком с травкой и камнем действительно лежат останки людей, действительно погибших. И если действо продиктовано необходимостью переноса останков, проходить оно должно в обстановке скорбного почтения к останкам жертв лихой годины. А если мотивация кривая, то пресекаться должно всемерно, чтобы не стало доброй традицией "на бис" откапывать. На фотографии выражение лиц вроде как подобает ситуации. Дай бог, чтобы разумное, доброе, вечное через это навсегда вошло участникам в сознание и подсознание.И если есть необходимость сделать эту работу, то кому-то её делать надо. Каждую ситуцию надо отдельно обсуждать и оценивать. ( Но это только моё, личное мнение.)



полная версия страницы