Форум » Мемориал » Поле Славы близ д.Овсяники Темкинского района » Ответить

Поле Славы близ д.Овсяники Темкинского района

Дмитрий М: Сразу скажу свое первое впечатление и оно не изменилось ни капельки, даже наоборот.. Выглядит убого и кощунственно. В заросшем бурьяном большом поле, на кое-как обнесеном заборчиком стоит это Поле Славы с заросшим по пояс подъездом к нему. Высятся 5 холмиков (по вахтам). Кое-как постриженные, с хлипкими табличками и набросанными касками.. Ни дорожек, ни памятников, ничего. Такие таблички раньше ставили неизвестным бродягам умершим в больничках.. Дорожек обустроенных между нет, лавочек тоже, не говоря про хотя бы часовню. Честно, то если и дальше все так будет, то оно очень быстро исчезнет. Лет 20-30 и все. Не проще лучше не копать и не тратить на это деньги, а купить материал и облагородить место?? Нужно около 300 тыс.руб. на все и ... Но боюсь поисковики заняты СВОЕЙ ПОИСКОВОЙ РОМАНТИКОЙ... О чем рассказ дальше..

Ответов - 162, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Дмитрий М: Понимаю, что это время, деньги.. Но мне кажется, больше отсутствие желания со стороны государства.. На парады деньги находятся, на прочую хрень тоже.. Но даже хоть как-то надо остановить этот безудерженный коп".. Прежде, чем дать разрешение ПО, те не просто должны сказать об останках находящихся там, а дать четкое предположение об их предпологаемой принадлежности. Здесь воевали те-то те-то, тогда-то тогда, такие были потери и тому подобное. Почему это никто от них не требует????? Почему даже командиры отрядов смутно представляют какие здесь части воевали и умирали за Родину ??? Участок местности копа должен быть ДОСКОНАЛЬНО изучен, положен на бумагу и предоставлен на рассмотрение МО. Получено разрешение на поиск конкретных предпологаемых людей... В конкретном районе.. Не цепляя ни в кое случае другие воинские захоронения..

Дмитрий М: На самом деле ОБМ почти все знают как выглядит, но на всякий случай размещаю ссылку на этот сайт и фото (хоть и не удачное полностью) как выглядит боевое донесение о потерях (вернее приложение к нему). http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html это сайт. Теперь донесение. Называется страничка - Именной список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава. На данном фото - 222 стрелковой дивизии с 10 по 20 декабря 1942 года. Именно по нему проходит под № 11 Бояркин Иосиф Иванович, перезахороненный по бумагам в 1951 году в Темкино, а после еще раз перезахороненный по вахте 2001 года в Овсяниках. Донесение по графам (они стандартные) выглядит так (для примера приведу верхнюю строчку): 1. Фамилия , имя и отчество - Вакуров Алексей Васильевич 2. Воинское звание - красноармеец 3. Должность и специальность - стрелок 457 стрелкового полка 4. Партийность - безпартийный 5. Место и год рождения - г.Ульяновск, 1903 6. Каким РВК и какой области призван - Читинским РВК 7. Когда и по какой причине выбыл - убит 19.12.1942 года 8. Где похоронен - д.Дубна, Темкинского района Смоленской области 9. Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей - г.Чита, 1-ая Верхне-вокзальная улица, 4 , жена Вакурова Любовь Андреевна. К чему привожу как пример. В принципе это стандартная форма отчета. Начиная с 1942 по ним отчитывалось каждое подразделение. С 1944 прилагалась еще и карта , где указывалось с привязкой к местности самое расположение могилы. Из этого документа все достаточно хорошо понятно и они в открытом доступе. Немного по-другому, но в принципе похоже выглядят донесения медсанбатов. Там указывается часть откуда поступил раненный, когда, диагноз или какое ранение, когда умер, причина смерти и где похоронен. ИГНОРИРОВАТЬ ПРИ ПОИСКОВОЙ РАБОТЕ ТАКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕСЕРЬЕЗНО.

RedMaks: Дим! Немного некорректно фот разместил... Позвони,объясню как правильней))

Дмитрий М: RedMaks пишет: Дим! Немного некорректно фот разместил... Позвони,объясню как правильней)) Все замечательно, тока я "фотошоп" грохнул случайно на компе.. И из "Ворда" в "джепег" просто так не получится.. Я и так каким-то кривым боком умудрился сделать..

Игорь6719: Дмитрий М пишет: И из "Ворда" в "джепег" просто так не получится.. Да......................... Говорила мне мама "Учись сынок!" А-то такие Ваши слова воспринимаю только как ругань.

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: А-то такие Ваши слова воспринимаю только как ругань. Правильно. Если бы написал - "Макс, мля, ну еп твою мать, х..ли ты раньше молчал??!!" - было бы воспринято нормально.. Просто из ОБМ получается сохранять картинки как "Вордовские" файлы. Из "Ворда" в приемлимый для выложения фоток формат "Джипег" элементарно перебросить посредством программы "Фото-шоп", которую я случайно удалил.. Поэтому пришлось извращаться..

Bpz: Дмитрий М пишет: Зачем, вы, УРОДЫ, выкапываете людей из могил и ,перемешав все в кучу, прикапываете непонятно где??? Зачем эта ФИКЦИЯ или ПОЕБЕНЬ (по-другому не могу) нужна? И кому ? Складывается впечатление, что больше вам.. С вашей ебань-романтикой! Здравствуйте, уважаемый модератор! Знакомые скинули мне ссылку на ваш веселенький ресурс. Ну, и, как обычно, начал его изучение с прочтения правил, написанных для посетителей данного форума. Обратил внимание на пункт 3.6. правил. В нем сказано буквально следующее: "... В форуме запрещены следующие действия: ... Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте, как в заголовке, так и в теле сообщения или в нике. Клоном считается слово, искаженное или сокращенное, либо с буквами, замененными на другие символы, но однозначно узнаваемое. А также публикация постов с чересчур откровенным содержанием, противоречащим общепринятым нормам нравственности и морали. Частично,"крепкие" выражения,можно употреблять,но не злоупотреблять"... Видимо, то, как вы сами материтесь в своем же форуме - это как раз тот случай, когда "крепкие" выражения можно употреблять? Ну, и, конечно же, злоупотреблением это не является? А почему? Не потому ли, что по-другому вы не можете? А насколько Вы, как модератор, снисходительны к таким же, как Вы? И есть ли у вас на форуме хоть одно сообщение, где к вам обращаются с использованием слова УРОД, ПОЕБЕНЬ или ЕБАНЬ-романтика Последнее - классное, кстати, словосочетание. Запишу его в книжечку для потомков. Вот такие у меня вопросы родились после того, как я попал вот на эту страничку. Теперь продолжу изучение местных топиков, попробую понять, действительно ли это серьёзный ресурс, или очередное место встречи для матерщинников.

Лесной кот: Интересные умозаключения. Попробую ответить.

Лесной кот: Ну надеюсь, что моё послание до вас малоуважаемый модератор всё-же дошло. На всякий случай повторюсь - УРОДА ищите в зеркале.!

Лесной кот: Знал я двоих чудиков, один был трахарь теоретик а другой теоретик рыбак. Много они умных книг перечитали и всё то знали лучше всех. Вот только с практикой у них не ладилось и окружающие их не любили. Здаётся мне , что и вы на глупых и тёмных поисковиков нешуточно обижены. Они же паразиты такие неправильно раскопки ведут и вас такого умного (издалека) не слушают. Накопали по болотам бойцов, захоронили на поле памяти как попало и на красивое оформление пожмотились. Зачем то батюшку позвали, а муллу забыли , а вы бы им тёмным сразу бы всё подсказали. Кстати, а к батюшке вы подходить не пробовали? Он же наверно тоже всё неправильно сделал! Из всех ваших заключений ясно одно: - В поисковой работе вы полный профан! Так зачем народ смешить? То что вы опустились до оскорблений поисковиков которые в отличии от вас хоть что то делают - вам ещё аукнется. После всех ваших словоблудий вас даже на дуэль никто вызывать не станет. Не стоите вы того.

афанасий петлицын: Здравствуйте Дмитрий!!. Очень необычные темы вы затронули на этой ветке. А самое главное, вы даже сами не можете себе представить насколько многогранные и глубокие. Судя по вашим откровениям на сайте "В нмжнем течении.." вы сами к поиску не имеете никакого отношения кроме как сторонний наблюдатель и яростный критик. Из ваших многочисленных записей я прочитал, что к архивам вы тоже не имеете никакого отношения, так как в них не работали никогда. Интернет, конечно , вещь полезная, но она явно на архив не тянет, хотя там и есть база ЦАМО по погибшим и по награжденным. Реальное ознакомление с документами ничто не заменит, это прописная истина всех историков. так как вы много времени уделяете обсуждению поисковой работы, то ваша серьезная цель - изменить ее так, как вам бы этого хотелось. Я сейчас не затрагиваю тему отношения к памяти павших, любви к отечеству, и т.д. пишу конкретно про поисковую работу. Вот 16.07.09 года вы высказали свое мнение о поисковой работе, какой она должна быть. То есть, вы, человек ни разу не побывавший в поиске, знаете и учите ( предлагаете) других как надо вести эту работу. Не кажется ли вам. что тут некоторая неувязка получилась в самом начале вашего отношения к поиску. Если я не умею делать сайты, я же не учу вас каким должен быть ваш сай, а уж тем более его не критикую. Вы его сделали таким, каким посчитали нужным. Это так, простенький пример. К великому вашему недоумению, могу вас по данной теме только разочаровать, так как 99% из того, что вы написали, это только ваши домыслы и иллюзии.

афанасий петлицын: Дмитрий М пишет: Здесь практически стопудово поисковики вскрыли обычную братскую могилу И только 1% вашей информации можно брать на обсуждение. Как вам известно, решение принимает коллектив, разными методами, а не один человек, если это не армия. Дмитрий М пишет: . Камышников И.В. , Харьковская область.. С 99% увереностью это КАМЫШНИКОВ ИВАН Дмитрий М пишет: Я думаю, что между Химино и Уполозы. Дмитрий М пишет: Скорей всего Зиновьев Павел Иванович, военный фельшер, Дмитрий М пишет: Скорей сего рыли места д. Захарово Вот лишь несколько примеров бездоказательности многих ваших педположений и помыслов. Вы же сами расписываетесь в своей неуверенности в написанной вами информации, когда употребляете слова - скорее всего,думаю что, с 99% уверенностью ( а почему не со 100%?), ну и многое похожее. Как-то странно у вас получается, вроде сами не уверены в информации, а выдаете ее? Из вашего отношения к останкам солдат, к их захоронениям, я сделал для себя вывод, что вы патриот, и причем серьезный патриот своей страны. И свято чтите память о предках. Тогда как- что странно получается. Вы патриот, видите перед собой Дмитрий М пишет: В заросшем бурьяном большом поле, на кое-как обнесеном заборчиком стоит это Поле Славы с заросшим по пояс подъездом к нему. Высятся 5 холмиков (по вахтам). Кое-как постриженные, с хлипкими табличками и набросанными касками.. Ни дорожек, ни памятников, ничего. Такие таблички раньше ставили неизвестным бродягам умершим в больничках.. Дорожек обустроенных между нет, лавочек тоже, и при это проходите мимо ничего не сделав своими руками, чтобы эти моменты устранить? Вы тяжело вздыхаете, отзываетесь нелестно о поисковиках и прочих имеющих отношение к этому полю, поворачиваетесь спиной и просто уходите. А дома выкладываете на сайте фото захоронения и при это еще и пишитеДмитрий М пишет: Сразу скажу свое первое впечатление и оно не изменилось ни капельки, даже наоборот.. Выглядит убого и кощунственно. Тоесть своими руками вы там ничего не поправили, а только осудили всех, кто, по вашему мнению должен был это сделать. Вы, как истинный патриот, к данному захоронению не должны иметь никакого отношения. Раз не я начал, не мне и лезть. А как же ваше отношение к останкам солдат, что лежат в этих захоронениях??? Или они не наши предки? или они не достойны памяти? Даже не смотря на то, что не вы сделали это захоронение. А может вы как-то по своей системе делите захоронение на государственные и поисковые?? Государственные я уважаю, а поисковые и критикую, независимо что и там и там лежат останки солдат Красной Армии? Какой-то странный у вас патриотизм получается постоять посмотреть отвернуться и уйти ничего не исправив, а потом клеймить всех и вся. Кто вам мешал выполоть траву на могилах? кто запретил вам скосить траву перед захоронением? Кто помешал укрепить таблички?? или будете искать причины себя оправдывающие???

Дмитрий М: О, скока написали.. Чувствуется рука поисковиков...

Дмитрий М: КОТУ, который лесной.. Что-то я ничего не получал.. Наверное, марки забыли наклеить.. А в плане работы поисковой. ИМХО, не навязываю. Профанский взгляд со стороны.. Лесной кот пишет: Накопали по болотам бойцов, захоронили на поле памяти как попало и на красивое оформление пожмотились Лесной кот пишет: которые в отличии от вас хоть что то делают А зачем делать чего-то ? Может делать сразу как следует ? От начала и до конца. Это в тему теоретиков и практиков. Или ничего не делать. Так может даже лучше будет. Но руки, наверное, чешутся.. Лесной кот пишет: То что вы опустились до оскорблений поисковиков которые в отличии от вас хоть что то делают - вам ещё аукнется. После всех ваших словоблудий вас даже на дуэль никто вызывать не станет. Не стоите вы того. А отчего поисковики такие обидчивые ? Проходил на других форумах.. Как не хвалят их, что благое дело делают, так сразу истерика ? А ?

Дмитрий М: афанасий петлицын пишет: так как вы много времени уделяете обсуждению поисковой работы, то ваша серьезная цель - изменить ее так, как вам бы этого хотелось. Изменить это и исправить и сделать все по-человечески может только ГОСУДАРСТВО. Ему по-фигу. Но это не значит, что кто-то может частным образом сделать это за него. Я изменить это не могу. Как бы не хотелось. афанасий петлицын пишет: То есть, вы, человек ни разу не побывавший в поиске, знаете и учите ( предлагаете) других как надо вести эту работу. Не кажется ли вам. что тут некоторая неувязка получилась в самом начале вашего отношения к поиску. Извините, давайте по-другому. Вопросы : 1. Все идеально в вопросах поиска проводимых ПО в части полной информации и установления имен погибших ? Что есть это не ответ - зачем тогда браться ? 2. Нарушается ли действующее законодательство при проведении раскопок ? В части ВОПов и т.п. ? По-другому нельзя не ответ - Закон есть закон, измените сначала его. 3. Вскрываются ли братские могилы (пусть в крайне запущенном и никаком состоянии) ? То есть не просто "верховые" и "санитарные", а реально уже раз похороненные ? Если да, то зачем ? Что-бы еще раз укрупнить ? 4. Поле Памяти в хорошем состоянии ? В частности Овсянники, Большое Устье и ряд других ? Это нормальное и достойное место ? Нет денег не ответ - зачем браться тогда воевать, если пуговицы не пришиты ? 5. Дети. А зачем они там нужны , где кости и ВОПы ? В рамках патриотического воспитания ? Так почему не они цветы носят и прочее ? 6. Публичность ПО. Прямо закрытые клубы по интересам. Хотя разрешения получают от государства. И являются некомерческими объеденениями. Где конкретная информация по Вахтам ? Не просто место и дата, а конкретно кого и на основании каких предположений роют тут, а не там. Где подробные отчеты ? Не просто подняли столько. А конкретно привязка к местности, сколько, как, что было, фото, глубина залегания и прочее, прочее, прочее. Где это ? Как потом можно будет найти что-то после таких вот "раскопок" ? Вот Вы спрашиваете, а почему я предполагаю ? А где официальный отчет отряда ? А это у нас государство такое. Решение по торгам, тендерам требует официального опубликавания, а вот по ПО ничего не надо. Копают и пусть копают на здоровье. Хотя это не правильно. 7. Финансирование. Где отчеты по нему ? Откуда деньги на Вахты, памятники и прочее. Частные пожертвования одно, государевы другое. Где отчеты по ним ? Вот Вы как знаток ПО изнутри, ответьте четко на вопросы публично. Секретов вроде нет государственных и коммерческих в этом. Что говорить одно и тоже - ты не понимаешь, тебе надо изнутри это пощупать. А зачем ? Изнутри это значит принять правила и взгляды кого-то. Которые хочется принимать или не принимать после того, когда четко все понимаешь. В части сделай все сам. Вы сами всегда все как Афоня в известном фильме делаете ? Не вижу смысла в этом. Тем более есть люди, которые за это получают деньги и не отрабатывают их. В плане ухода за захоронениями ВОВ. Тот же военкомат. Тоже очень секретная организация в части бюджетных денег.

Алексей В: Дмитрий М пишет: 3. Вскрываются ли братские могилы (пусть в крайне запущенном и никаком состоянии) ? То есть не просто "верховые" и "санитарные", а реально уже раз похороненные ? Если да, то зачем ? Что-бы еще раз укрупнить ? Здравствуйте Дмитрий! Читаю вас на вашем форуме и несколько недоумеваю. Видимо в каждом пишущем на вашем форуме вы видите сразу поисковиков. А вы задумывались, что и не поисковики тоже могут иметь свое мнение на тему поиска, и они тоже могут писать у вас и высказываться. Зачем же сразу так огульно причислять всех пишущих к поисковикам??? Вы даже не знаете кто пишет, а уже про руки поисковиков. Вам тут были заданы некоторые вопросы как я почитал, но вы ушли от них и не дали ни одного ответа. То-ли намеренно вы так сделали, то-ли в порыве эмоций, мне неизвестно. Но хотелось бы услышать все-таки ваши ответы на поставленные вопросы которые вам задавал Афанасий Петлицын.( это пять же я только с другого компа) Не сочтите за труд. Теперь об идеальности о которой вы написали в своих взглядах. Вы же прекрасно понимаете. что ничего идеального не бывает в мире. даже человек не идеален, а уж дела его и подавно. И ваш вопросДмитрий М пишет: Все идеально в вопросах поиска проводимых ПО в части полной информации и установления имен погибших ? он просто ни о чем. Нет ни одной ситемы в мире идеальной. В теме поиска вся ваша беда в том, что вы крайне мало осведомлены об этой организации, и смотрите на нее и ее работу с позиции дилетента а не специалиста. Вы хотите видеть четко отработанный механизм. который при этом должен удовлетворять вас. Видите ли, чтобы ответить на все ваши вопросы я тогда должен буду написать целую книгу, дабы вы поняли как обстоя дела сейчас и как это было на войне. Я, постараюсь ответить вам на некоторые ваши вопросы и хоть немного осведомить вас в этой теме, а то ваши вопросы несколько примитивны

Дмитрий М: Алексей В пишет: В теме поиска вся ваша беда в том, что вы крайне мало осведомлены об этой организации, и смотрите на нее и ее работу с позиции дилетента а не специалиста. Вы хотите видеть четко отработанный механизм. который при этом должен удовлетворять вас. Видите ли, чтобы ответить на все ваши вопросы я тогда должен буду написать целую книгу, дабы вы поняли как обстоя дела сейчас и как это было на войне. Я, постараюсь ответить вам на некоторые ваши вопросы и хоть немного осведомить вас в этой теме, а то ваши вопросы несколько примитивны Алексей, день добрый. Мне уже наверное так с год это говорят. Дилетант, не специалист и прочее. Я согласен. Примитивен ? Мало знаю ? Тоже. Не спорю даже. Только я четко задал 7 вопросов и прошу ответить на них. Не так как вы на 3-ий. Да или нет ? И зачем ? А дальше пойдем дальше, там много подвопросов будет.. Кстати , 8-ой вопрос - в чем миссия поисковых отрядов ? Что бы не затруднять ответ - - вернуть имя каждому погишему - достойно похоронить Плюс дополнительно - поисковиков "трофеи" не волнуют, они выше этого - каски, штыки и прочее выкидывают за брусвер. Я не ошибся , конечно ???

Дмитрий М: Алексей В пишет: Нет ни одной ситемы в мире идеальной. Кстати Вы правы.. Наркотики, алкоголь, просто потерянное общество. И что ? Плюнуть и сказать, что это нормально ?

Алексей В: Дмитрий М пишет: 4. Поле Памяти в хорошем состоянии ? В частности Овсянники, Большое Устье и ряд других ? Это нормальное и достойное место ? Нет денег не ответ - зачем браться тогда воевать, если пуговицы не пришиты ? Во всех цивилизованных странах мира о воинских захоронениях заботятся не только государство но и сами люди. Обычные простые люди, которым за эту работу никто ничего не платит. Есть такое понятие как память сердца, и люди по велению сердца и души добровольно содержат могилы солдат в порядке. не пишите не осквернителей памятников, такие есть везде. И если люди видят. что государство не справляется они сами делают эту работу. Когда едешь из Гагарина по шоссе к деревне Рыльково, всегда видишь небольшой холмик у дороги с оградкой. На вертикальной плите написано" Танкист Мишка и двое неизвестных". так вот там всегда цветы и все время ухожено.А могила практически в лесу. И я своими глазами видел, как остановилась машина у памятника. вышли родители с детьми и в течение часа убирались на этой могиле. А ведь они бы тоже могли сфоткать заброшенность и запустение, а потом заявить Гагаринской администрации - Мол. зачем хоронили если содержать не можете?? Посмотрите как все заросло бурьяном?? вы не можете понять простой вещи.чтогосударство это мы все. И если вы пройдете мимо памятника, я пройду, и еще сотня пройдет мимо, то памятник исчезнет, а наши дети станут рабами. А какую историю своей страны, какую память о славе своей страны мы передадим детям своим?7 Вы не задумывались?? Что мы оставим после себя на этой земле. Вы видимо никогда не видели, распаханные поля, а на пахоте растасканные плугами останки солдат. Солдат и на полях хоронили в больших воронках. А потом многие десятилетия распахивали эти воронки растаскивая солдат по полю. И как вы мне это объясните?? Почему вы не напишете об это огромную статью в газете. чтобы обратиться к обществу которое это допустило. А как вы мне объясните, что прошлой весной под зубцовым, трактористы которым даже уже показали где на поле ллежат солдаты и просили их не пахать хоть пару часов, а те намеренно распахали да еще в том самом месте где лежали солдатики, плуги приспустили, чтобы глубже вошли. Почему вы вот над этим не возмущаетесь?? Это что. по вашему нормально. в 42 году их давили фашисткие гусеница, а в 2009 давили российские гусеницы. Это вы считаете нормальным?? Да, не всегда поисковики могут следить за полем Памяти, да, не каждый день могут траву полоть и прочее. Но почему вы этого не сделали хотя и могли. Почему вы прошли мимо?? или у вас никто на войне не погиб?? И когда вы пшите мне Дмитрий М пишет: Но это не значит, что кто-то может частным образом сделать это за него. Я изменить это не могу. Как бы не хотелось. Вы лжете сами себе. Вы бы могли исправить хотябы на данном Овсянниковском поле. Вы просто не захотели. В этом запустении вы увидели еще один повод позлоралствовать над другими. к сожалению

Алексей В: Дмитрий М пишет: 3. Вскрываются ли братские могилы (пусть в крайне запущенном и никаком состоянии) ? То есть не просто "верховые" и "санитарные", а реально уже раз похороненные ? Если да, то зачем ? Что-бы еще раз укрупнить ? Дмитрий!! Не наваливайте на меня такую массу вопросов. Я просто не успеваю вам отвечать. Я же просто так сказал. что надо написать целую книгу, чтобы осветить все стороны поисковой работы. Вы где услышали про укрупнение в 50-х годах, теперь об этом постоянно повторяете. А все ваши знания об укрупнении это практически ничего из того что происходило в 50-х годах и как это все происходило. Кстати на этот счет есть много документов в архивах. Вы уверены. что все происходило по правилам, системно. с врачами, с протоколами. с опознанием каждого бойца. с экспертизой и анализом, с подробной документацией. А все было гораздо проще. Когда в 51 году д.ЧАЛь приехал из гагарина тов. из исполкома с приказом перезахоронить - председатель разузнал где в деревне хоронили солдат вызвал экскаватор, грузовик и за 30 минут вскрыл ямину, а оттуда такой духан попер, что с ног валит. Вместо ровных и аккуратных рядов с трупами бесформенная черное гниющее месиво из тел. Председатель дал мах рукой , экскаватор пару раз черпанул ковшом, все это вывалил в грузовик и тикать оттуда, чтобы не заразиться. Бульдозер тут же заровнял ямину и все разъехались. А в 2004 году поисковики в течение 5 дней сидели в этой ямине и собирали все то. что не смог тогда собрать председатель. около 40 человек подняли после укрупнения.около 20 медальонов. А ведь по бумажкам 50-х годов в этой яме никого уже нет. Они все уже в Гагарине похоронены. А эти 40 как считать - могилой или нет? А помимо 40 еще и много частей от тех кого наполовину зацепил экскаватор. Эти половины как считать?? Но самое интересное. что народ приспособил эту яму под помойку, и многие десятилетия скидывал туда хлам.



полная версия страницы