Форум » Мемориал » Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети. » Ответить
Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети.
Дмитрий М: Я тут полазил немного по сайтам ПО и.. Думаю, дело в мозгах. Честно, теплее к ним относится не стал. Я тут чуть выложу из них фото и информацию.. Потом часть постов перенесем из проблем воинских захоронений. Начну с маленькой статьи. Дело давнее, но все же.. Поезд "Москва — Новый Уренгой" в Сургуте встречали милиционеры, сотрудники ФСБ, взрывотехники и работники экстренных служб города. Головной вагон был сразу же отцеплен от состава, и отправлен в тупик. По данным оперативников ФСБ, поисковый отряд "Пламя" должен был перевозить крупную партию оружия и боеприпасов. Это подтвердилось при досмотре ручной клади поисковиков. В их рюкзаках милиционеры нашли 13 винтовок, 2 автомата ППШ, магазин от пулемета, штык-ножи, 2 гранаты ф-1 и ф-2 без запалов, минометный снаряд и около 500 патронов немецкого и советского производства, которые и были главной причиной опасений взрывотехников. Бойцы "Пламени" отделались объяснениями о том, каким образом в их багаже оказался опасный груз. Около месяца пятеро несовершеннолетних бойцов отряда под руководством двух командиров занимались раскопками в лесах и на полях сражений Второй мировой войны в окрестностях деревни Шайтровщина Тверской области, пишет СургутИнформТВ. Милиционеры отпустили подростков по домам. А вот командирам отряда предстоит, скорее всего, судебное разбирательство. За незаконное хранение и перевозку оружия и боеприпасов уголовный кодекс предусматривает наказание до 6 лет лишения свободы. С наступлением весны к местам боев направляется на раскопки множество поисковых отрядов и так называемых "черных копателей". Летом изымать оружие и боеприпасы военных лет милиционерам приходится довольно часто. Но история с разоружением городского отряда "Пламя" — первый случай в Сургуте в этом году. А такой крупной партии оружия, пролежавшего в земле больше полувека, милиционерам видеть еще не приходилось. Попадут ли найденные боеприпасы и оружие в музей в качестве экспонатов или их утилизируют, решат эксперты.
Tungus: Дмитрий М пишет: идиоты Заказ заказом , а вот всё остальное , включая комменты меня удручают .
Дмитрий М: Tungus пишет: Заказ заказом , а вот всё остальное , включая комменты меня удручают . Хорошо, Олег, давай по-другому. Этих копателей как травы - черных, цветных и прочих. Им всем вменяют одно - оружие. Так любое ПО можно брать теплыми и не важно под какими флагами. Флаг не преступление. Преступление одно и тоже для всех. А что тогда "красивых копателей" не берут ? Поднял патрон - вот и срок дружОк. Все должно быть одинако перед Законом - иначе начинаем делить граждан на "красных" и "белых". А это кончается братоубийством.
Tungus: Я воопще не про патроны и т.д. Я про моральных уродцев .
Дмитрий М: Tungus пишет: Я про моральных уродцев . А остальные кто, что делают тоже самое (кроме, флагов, конечно) ? Моральные ... Кто ?
Дмитрий М: А это уже желание сажать за флаги.. Если честно, то мне не понятно... http://news.rambler.ru/Russia/head/5843271/
Bpz: Посмотрев последнее фото, сразу видно, что они вскрыли обычную могилу. Закопано достаточно глубоко, лежат люди рядочком. Ведь вскрывают же полноценные братские могилы, блин!
Bpz: AGNY пишет: Но есть одно НО и, вот это самое огромное "НО", мешает всему порядку вещей..... Дело в том, что взрослым нужОн хабарок, сами они достаточно ленивы, чтобы рыть, вот бесплатную рабсилу и привлекают под громкие лозунги!!!! (Кто хочет оспорить этот пункт мною написанного??? Добро пожаловать на диспут, но только с неоспоримыми фактами..... остальное не принимается!!!!) А у вас доводы достаточно неоспоримые для таких утверждений?
Bpz: Дмитрий М пишет: ь 2 пункт А и Б очень даже подход Вы очень вольно трактуете законодательство :)))
Bpz: А вот ещё пример печальный и удручающий . Кажется , бои за Дюки продолжаются . Так выглядел обелиск , установленный на народные средства сразу после войны в центре бывшей деревни Дюки . А так выглядит место , где он находился после какой-то зондеркоманды Это определенно поисковики сделали, не иначе. А Милиция их прикрывает!
Bpz: Дмитрий М пишет: Честно, то устал язык об это мозолить.. Движение поисковиков - в целом. Если каждый за свой отряд - то это анархия в таком большом деле. Поэтому я предложил бы пойти дальше! Ловить постовых на улицах и спрашивать у них отчета за действия всего МВД и Нургалиева в частности. Потому как, если каждый постовой только за свой пост отвечать будет, это же анархия получится, а не силовая структура.
Bpz: AGNY пишет: brabus, а чем эти самые окопы, воронки, траншеи не пригодны как могилы (при учете того, что на протяжении без малого 70-ти лет они таковыми служили для погибших)??? Потому что, мы, живые так решили? Или потому что, мертвые не могут за себя постоять и сами сказать что им лучше??? Да уж пусть лучше лежат там, где пролежали более полувека, чем в мешках для удобрения. Объясняю: траншеи непригодны быть могилами для погибших. Хотя бы потому, что как могилы они не учтены нигде. А то, что они там пролежали 65 лет, нельзя считать нормальной ситуацией. Реальный пример вам приведу: Поднимаем бойца в овраге близ погоста деревни Занино. Нашли случайно, двигались по оврагу, и увидели, что из стенки оврага подмытый дождем сполз ботинок. Ботинок осмотрели, а в нем кости. Останки эксгумировали, при погибшем оказался медальон. После прочтения оказалось, что этот солдат официально числится убитым и похороненным в братской могиле близ дер. Батюшково. Кто наделен интеллектом, сразу поймет, что Батюшково и Занино - совершенно разные населенные пункты и находятся на хорошем удалении друг от друга. И в братской могиле при Батюшкове его, естественно, нет. Теперь он лежит как раз в той братской могиле, по поводу которой так негодует один из модераторов. Списки в военкомате уточнены, в книгу памяти внесены изменения. Данные переданы в мемориальный комплекс на Поклонной горе, изменения внесены в ЦАМО. Кроме того, приезжали родственники, привезли его фото. Теперь они точно знают, где похоронен и на каком месте погиб их родственник. Забирать останки и хоронить на гражданском кладбище они не захотели. Видимо, для них это было слишком дорого. А было это, скорее всего, так: у убитых собрали оружие и документы. Кого-то присыпали замелькой сверху, кого-то просто забросали лапником и посыпали хлоркой. Доложили о том, что все учтены и похоронены, и пошли дальше. Кощунственно....... мешки для удобрения и останки отдавших за нас жизнь....... невольно напрашивается мысль (озвучивать не буду, кто наделен интеллектом, тот поймет)........ От этого осознания становится совсем грустно. Кощунственно не то, что после рапортов о том, что никто не забыт, останки собирают по огородам, из-под проселочных дорог, вокруг туристических костровищ. Кощунственно то, что государство как лгало нам, так и продолжает лгать. В районе дер. Горки в лесу собирали мелкие косточки из-под дерна. Там наши автоматчики попали под минометный огонь немцев. Приходит тракторист, здоровый такой мужик. Покурил, посмотрел на нас, и говорит: "мы тут в дестве играли часто, здесь каски прямо на земле лежали. Бывало пнешь ее, а из нее голова выкатывается... ну и медальончики тоже находили. Мы не знали что это, некоторые разворачивали и выбрасывали. А потом стали в военкомат сдавать". То, что попало в военкомат, несомненно, прочитано, и хозяин такого медальона числится теперь в одной из братских могил. А мы одних мелких костей килограммов 30 по поляне собрали, и ни одного "полного" солдата. Только руки, ноги, ребра. P.S.: Насчет мешков для удобрений: лично я не получал для времянок мешков для удобрений, мне командир отряда выдавал мешки для трупов, их я и использовал.
Дмитрий М: Bpz пишет: Вы очень вольно трактуете законодательство :))) Что конкретно, можно пожалуйста. Bpz пишет: Это определенно поисковики сделали, не иначе Это определенно сделали они. Почитайте в Инете. Bpz пишет: Ловить постовых на улицах и спрашивать у них отчета за действия всего МВД и Нургалиева в частности. Потому как, если каждый постовой только за свой пост отвечать будет, это же анархия получится, а не силовая структура. Вопрос, что ПО это не силовая структура. И над всем движением нет Нургалиева. Есть куча отрядов никак юридически и фактически не объедененных в одну структуру с едиными правилами и порядками. Каждый делает, что хочет. Bpz пишет: Поднимаем бойца в овраге близ погоста деревни Занино. Нашли случайно, двигались по оврагу, и увидели, что из стенки оврага подмытый дождем сполз ботинок. Ботинок осмотрели, а в нем кости. Останки эксгумировали, при погибшем оказался медальон. После прочтения оказалось, что этот солдат официально числится убитым и похороненным в братской могиле близ дер. Батюшково. Кто наделен интеллектом, сразу поймет, что Батюшково и Занино - совершенно разные населенные пункты и находятся на хорошем удалении друг от друга. И в братской могиле при Батюшкове его, естественно, нет. Захоронен по каким данным ? По укрупненке 50-ых годов ? Так и в Шатеше, и Бекрино, и Балмасово и прочих никого официально нет. Хотя это не так. Все в Батюшково. Или по донесению о потерях ? Может его реально и похоронили тогда в этом овраге. Но похоронили. Вы приводите примеры , когда все хорошо. Отдельный боец, медальон. А статистка ? Сколько из общего количества поднятых безымянных ? Они уже навсегда после перезахоронения станут безымянными. Потом братские могилы времен 1942-43 ? Почти уверен, что у Вас по ним есть данные. Их не вскрывают ?
Читатель:
Читатель: Дети в поиске это не правильно, взрослым нужен хабарок, а дети это раб-сила, и диспут с неоспоримыми фактами, а где факты о хабарке и раб-силе? Лично вы что сделали для поиска солдат и родственников прежде чем распределять обязанности, что кому делать и кто что должен?, ну да ладно о детях.... "правильных" Дети занимающиеся поиском солдат, знают историю, они соприкоснулись с войной, и большинство из них понимает, что делают,…… в отличии от их ровесников
Дмитрий М: Читатель пишет: а дети это раб-сила, Очень интересно. Вы считаете, что дети (даже не подростки) должны заниматься раскопками в местах боев , где до сих пор незахороненные останки и ВОПы ? А по-другому им патриотизм не привить ? За старушками ухаживать и памятниками. Или им не интересно ? Кстати, дети на раскопках противоречит банально законодательству. А вот вопрос по многочисленным бюджетным организациям по патриотическому воспитанию очень интересный и малоизученный. А хотелось бы.
Читатель: Вы считаете, что дети (даже не подростки) должны заниматься раскопками в местах боев , где до сих пор незахороненные останки и ВОПы ? если Дети работают под присмотром взрослых, что в этом плохого? да помогают, понимают и осознают,. А по-другому им патриотизм не привить ? А зачем прививать? они должны это осознать и понять Кстати, дети на раскопках противоречит банально законодательству. Просветите какая стать запрещает под руководством людей, которые взяли ответственность...
Читатель: а дети это раб-сила, Чуть не забыл... я не писал а дети это раб-сила, а цитировал AGNY
Дмитрий М: Читатель пишет: Просветите какая стать запрещает под руководством людей, которые взяли ответственность... Вы бы эту тему прочли бы внимательно. Я в ней выкладывал закон по Смоленской области. Еще раз процитирую. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН О поисковой работе по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Смоленской области Принят Смоленской областной Думой 26 апреля 2001 года 5. К проведению поисково-разведывательных и эксгумационных работ, связанных с взрывоопасными средствами, допускаются лица не моложе 18 лет. Лица моложе 18 лет допускаются к проведению поисково-разведывательных и эксгумационных работ, не связанных с взрывоопасными средствами. К работам по раскопкам и захоронению (перезахоронению) останков воинов не допускаются лица моложе 14 лет. Вы же не будете спорить, что раскопки на местах боев , за редким исключением, не проверялись МЧС на наличие ВОПов ? А судя по фото детей, там полно тех, кому моложе даже 14 лет..
ДСГ: Дмитрий М пишет: А судя по фото детей, там полно тех, кому моложе даже 14 лет.. Вся беда в том,то судите только по фото, предполагаете... а ведь проверить кто и какого возраста, коли уж на то пошло, не так и сложно...и состав отрядов и возраст участников...списки пишутся и представляются в администрации соотв. районов...где и работают потом поисковики... вполне можно запросить у этих администраций эти данные...а можно и напрямую у поисковиков... причем ведь ответят...скрывать то нечего... Но думается как раз это Вам вовсе и не хочется знать точно...ибо это знание не ложится в ту картину, что уже нарисована на этом форуме... . все подписано, приговор вынесен, обжалованию не подлежит... А ведь Дмитрия М. не единожды приглашали на Вахты...и вовсе не для того, чтобы копать... вряд ли это ему доверили бы (как малоопытному человеку, да и не проинструктированному по работе с ВОПами) А делается это(инструктажи) обычно зимой, перед проведением Вахт... Предлагали просто побывать там, посмотреть... в лагере посидеть...каши(в конце концов) походной съесть... чтобы не вбрасывать потом такого рода вопросики ... и оставлять их без ответа под предлогом незнания... Ну так ведь не поехал товарищ ... потому как возможно пришлось бы потом извиняться за сказанные ранее здесь(и не только здесь) слова... вот и не поехал...и не надо только говорить, что не совпал по времени, что с деньгами трудно ...за 3 недели можно было найти и время и все остальное... и как вариант и заехали бы за ним, а потом и отвезли бы обратно......тут ведь главное чтобы было желание... а вот его как раз и не было... Ну да не судьба... бывает, на то она и жизнь....ну да теперь наверное и не стоит приезжать...право слово, не стоит... вдруг получится, что все о чем писалось здесь...ну как бы не совсем истина...ведь одно дело "знать" как должно быть...а другое дело, знать что и как есть на самом деле. Ведь между желаемым и действительным всегда есть дистанция.
Дмитрий М: ДСГ пишет: Вся беда в том,то судите только по фото, предполагаете... а ведь проверить кто и какого возраста, коли уж на то пошло, не так и сложно...и состав отрядов и возраст участников...списки пишутся и представляются в администрации соотв. районов...где и работают потом поисковики... вполне можно запросить у этих администраций эти данные...а можно и напрямую у поисковиков... причем ведь ответят...скрывать то нечего... Но думается как раз это Вам вовсе и не хочется знать точно...ибо это знание не ложится в ту картину, что уже нарисована на этом форуме... . все подписано, приговор вынесен, обжалованию не подлежит... Сергей, как на Ваш взгляд сколько эти детям лет ? Всем полных 14 ? Ответьте на вопрос, пожалуста. А этим всем по 18 ? Как Вы думаете в чем они там роются ? Как человеку опытному, доверяю Вам назвать вещи своими именами. Зима была недавно, наверняка Вас инструктировали. Я специально не выкладывал новые фото - просто посмотреть как Вы тему читали. Что Вы скажите ? В отношении приговора и обжалования - да, крайне несправедливо, что за это взрослых не наказывают пока. Надеюсь, что только пока. А стоит. ДСГ пишет: А ведь Дмитрия М. не единожды приглашали на Вахты...и вовсе не для того, чтобы копать... вряд ли это ему доверили бы (как малоопытному человеку, да и не проинструктированному по работе с ВОПами) А делается это(инструктажи) обычно зимой, перед проведением Вахт... Предлагали просто побывать там, посмотреть... в лагере посидеть...каши(в конце концов) походной съесть... чтобы не вбрасывать потом такого рода вопросики ... и оставлять их без ответа под предлогом незнания... Ну так ведь не поехал товарищ ... потому как возможно пришлось бы потом извиняться за сказанные ранее здесь(и не только здесь) слова... вот и не поехал...и не надо только говорить, что не совпал по времени, что с деньгами трудно ...за 3 недели можно было найти и время и все остальное... и как вариант и заехали бы за ним, а потом и отвезли бы обратно......тут ведь главное чтобы было желание... а вот его как раз и не было... Еще раз , Сергей. Не надо быть евреем и тащить рояль из кустов. Если Вы покажите хоть один мой пост на "Победе" и не только , где я жаловался на отсутствие денег как причину не поехать на ваши Вахты - я просто удалюсь от всюду. Честное Слово. Но и Вы, плиз, отвечайте за слова. Написали, давайте подтвержать сказаное. Сколько Вам нужно времени для приведения доказательств сказанного ? Неделя устроит ? В отношении поездки - еще год назад серьезно об этом думал. Сейчас - нет. Просто принципиально. Нет желания в этом участвовать. И извинятся не буду. Знаете когда извинюсь ? Вот у Вас прошла весенняя Вахта ? Сколько подняли ? Около 70 ? А сколько именных ? 1-2 ? Кстати, а где останки сейчас ? Вот если Вы скажите, что именных 60 из 70 и всех, причем полностью похоронили отдельно каждого, то я сниму шляпу и буду просится на ваши Вахты. Умолять что-бы взяли. А пока , извините, нет. В отношении каши. Да не люблю я ее. Готов есть, но за хорошим и приятным делом. Просто романтика меня не прельщает. И строем ходить не люблю - 2 года проходил и все - хватит. Нет желания - правильно заметили.
полная версия страницы