Форум » Мемориал » Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети. » Ответить
Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети.
Дмитрий М: Я тут полазил немного по сайтам ПО и.. Думаю, дело в мозгах. Честно, теплее к ним относится не стал. Я тут чуть выложу из них фото и информацию.. Потом часть постов перенесем из проблем воинских захоронений. Начну с маленькой статьи. Дело давнее, но все же.. Поезд "Москва — Новый Уренгой" в Сургуте встречали милиционеры, сотрудники ФСБ, взрывотехники и работники экстренных служб города. Головной вагон был сразу же отцеплен от состава, и отправлен в тупик. По данным оперативников ФСБ, поисковый отряд "Пламя" должен был перевозить крупную партию оружия и боеприпасов. Это подтвердилось при досмотре ручной клади поисковиков. В их рюкзаках милиционеры нашли 13 винтовок, 2 автомата ППШ, магазин от пулемета, штык-ножи, 2 гранаты ф-1 и ф-2 без запалов, минометный снаряд и около 500 патронов немецкого и советского производства, которые и были главной причиной опасений взрывотехников. Бойцы "Пламени" отделались объяснениями о том, каким образом в их багаже оказался опасный груз. Около месяца пятеро несовершеннолетних бойцов отряда под руководством двух командиров занимались раскопками в лесах и на полях сражений Второй мировой войны в окрестностях деревни Шайтровщина Тверской области, пишет СургутИнформТВ. Милиционеры отпустили подростков по домам. А вот командирам отряда предстоит, скорее всего, судебное разбирательство. За незаконное хранение и перевозку оружия и боеприпасов уголовный кодекс предусматривает наказание до 6 лет лишения свободы. С наступлением весны к местам боев направляется на раскопки множество поисковых отрядов и так называемых "черных копателей". Летом изымать оружие и боеприпасы военных лет милиционерам приходится довольно часто. Но история с разоружением городского отряда "Пламя" — первый случай в Сургуте в этом году. А такой крупной партии оружия, пролежавшего в земле больше полувека, милиционерам видеть еще не приходилось. Попадут ли найденные боеприпасы и оружие в музей в качестве экспонатов или их утилизируют, решат эксперты.
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Дмитрий М: А вот фото с сайта поискового отряда.. Надпись под ним гласила - "Поиску все возрасты покорны".. Честно, то напоминает Михалкова - "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха".. А папа говорит - "Епть, сынок вырос. Пойдем с нами, я тут место знаю, там пулеметы валяются.." И сводил. И показал. И сфоткались на память.
Дмитрий М: А этот прыщавый юноша с "маузером" мнит себя героем.. У меня вопрос. А что не идти до конца? 18 лет (и не раньше), контракт с доблестной российской армией и вперед. Заодно и остальное - казарма, лишения воинской службы и коллектив. И настрелятся есть возможность вдоволь. И героем почувствовать - "горячих точек" полно и в обозримом будущем их количество, к сожалению, не уменьшится..
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Честно, то напоминает Михалкова - "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха".. Дима, не знаю чем и как это напоминает тебе Михалкова, но это В.В. Маяковский, стихотворение называется "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?"
Дмитрий М: И этот "пАлестинец" тоже герой.. Честно, я , исключая двоюродных дядьев (большие подозрения, что брат моего родного деда остался под Вязьмой в феврале 1942 с группой Ефремова) и дядек, знаю где мои лежат. Но если не знал бы, то не хотел, что бы его кости раскидал вот такой вот "бравый воинЪ"..
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Дима, не знаю чем и как это напоминает тебе Михалкова, но это В.В. Маяковский, стихотворение называется "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?" Блин, Следопыт, пасиб! . Я когда завожусь и потдам, ну как дядю Степу не вспомнить и Владимир Владимировича ?????? Если что буду писать серьезно, мне редактор нужен... Ну если, чурка совсем, то баньте... Честно, то мне стыдно!!! Не то, что не знаю, но.. Мысли быстрее паровоза..
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М Совершенно не имел целью глумиться над тобой. Просто улыбнуло...
Дмитрий М: Теперь дети. Эту тему не обойдем. Никак. Сначало фото.
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Совершенно не имел целью глумиться над тобой. Просто улыбнуло... Да я об этом даже не подумал.. Мысли смешал и все. Использование детей в копе меня заводит просто с пол-оборота. Бред. Если не сказать хуже.
Дмитрий М: А это называется - "Давайте , дети, посмотрим как выглядят кости черепа. Девочки, поближе, а то не увидете"..
Дмитрий М: Девочкам и женщинам, кстати, в подъеме останков самое время и место.. А то пиво пьют..
Дмитрий М: Даже на весьма приличных сайтах попадаются такие вот фото "на память"..
Дмитрий М: ВСЕ ФОТО ВЗЯТЫ ИЗ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ - САЙТОВ ПО. Я И ДАЛЬШЕ БУДУ ИХ ВЫКЛАДЫВАТЬ (ФОТО НА ПАМЯТЬ НАД ОСТАНКАМИ И ОСОБЕННО ФОТО КОПАЮЩИХ ДЕТЕЙ) , ПОКА МНЕ ВНЯТНО НЕ ОБЪЯСНЯТ ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО.
Дмитрий М: Мысль все таки хочу донести... Аркадия Гайдара "Тимур и его команда" все читали в детстве? Кому за 30, конечно.. Кстати, не путаю в авторе и названии? Так вот. Они тоже пиво не пили. И в советское время дети были в поисковых отрядах и кружках. Такие были и тогда. Но землю они не копали. Снаряды и кости не выкапывали. Реально помогали родственникам погибших. Ухаживали за могилами. Убирали, чистили, травку обдирали. Искали родственников. Переписывались. Отсылали фото могилок. Также стихи читали на 9 мая. И это нормально. И это правильно. И ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Но.. Я не наивный и понимаю, что сейчас на это деток и калачом не заманишь. А вот потрогать "Эхо войны" легко. Причем кто это раньше никогда не видел. Хорошо, сужу по себе. Я никак не мог в детстве это обойти - что в Алферово, что в Угрюмово, что в Кузовлево это просто валялось под ногами. Что кости, что все остальное. Везде. И больше в огороде. Но этих детей и это поколение к чему приучать ? Дайте внятный ответ. Зачем ВЫ это делаете? Взрослые люди. Поиск серьезная тема. И я к этому призываю. Не должно быть дилетантов. И детей тоже. С 11 до 17 лет подросток и так похож на мину, лепи его как глину. И что вы лепите ? Он по природе хочет попробовать запретное. Так зачем вы это приносите ему? Книгу умную и хорошую, историю, что-то показать, но.. Кости и оружие.. Это нормально ? Кстати, очень хороший пример с Карелией, выкладывал. Когда взрослый руководитель ПО , рубя лопаткой "шпринг", отправил на тот свет себя и еще одного подростка, а 4 ранило.. Супер воспитание.. По разминированию.
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: А этот прыщавый юноша с "маузером" мнит себя героем.. Судя по почти полностью заплывшим глазкам на его морде лица, накануне он употребил никак не меньше ведерка... А чем он не герой? Да он просто крЫсавеДЦЪ! Ремень на боку, тельник торчит наружу, как из-под пятницы суббота, а его поисковым отцам-командирам, видимо, не до этого. Не могут сказать ему: "Гандон, заправь обмундирование, раз уж ты его надел, и вообще приведи себя в порядок!"
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Ремень на боку, тельник торчит наружу, как из-под пятницы суббота, а его поисковым отцам-командирам, видимо, не до этого. И я про тоже. Вперед, послужите. Посмотрите как выглядит "очко", малость разомнитесь, попробуйте пожить с людьми рядом, а не у мамки или бабы под юбкой.. Что-то у них это энтузиазм не вызывает.. А так все бравые, мля, куда не посмотри..
СЛЕДОПЫТ: Ремень на боку, тельник торчит наружу, как из-под пятницы суббота, а его поисковым отцам-командирам, видимо, не до этого. А это весьма показательный момент, который наглядно демонстрирует, что в данном ПО нет никакого порядка и даже его подобия.
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: А это весьма показательный момент, который наглядно демонстрирует, что в данном ПО нет никакого порядка и даже его подобия. Ну а какой в "пионерском лагере" может быть порядок ??? На 70 % минимум они все такие, судя по фото.. Есть умный (как ему кажется) взрослый, который бдит, бздит или еще что-то делает.. Предвидя вопрос - лучше ничего подобного, чем такое. Кстати, на фото, что выкладывал, дети копаются около окопов. Где гарантия, что там нет того, что его (ребенка), как его не инструктируй, очень быстро отправит на тот свет. Да, скажем случайность и не соблюдение ТБ. Даже профессиональные саперы подрываются. Но не задумывались ли взрослые, которые в это дело травят детей, как сами дальше жить будут??? Если, совесть, конечно, есть.. Никакие же останки не стоят жизни и здоровья этого ребенка.. Или до это не так ? Тогда я просто ничего не понимаю..
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Ну а какой в "пионерском лагере" может быть порядок ??? Когда я был в пионерском лагере, так нас, отдыхающих деток, там так строили, что только держись. Любое учебно-боевое подразделение отыхает. Правда было это в середине 70-х годов. А в остальном я полностью с тобой согласен.
AGNY: Дмитрий М пишет: Если что буду писать серьезно, мне редактор нужен... Дим, могу оказывать помощь в редактировании! На полном серьезе. Подбираешь темы и статьи очень замечательные и давно наболевшие.... заметно, что нервничаешь и начинаешь заводиться, как результат - пишешь абсолютно верно, но несколько сбивчиво..... Так, что, если понадобится помощь в моем лице - можешь расчитывать! P.S.: Тоже очень бесят эти кроты, которые еще и юную смену себе выращивают....
AGNY: Дмитрий М пишет: Аркадия Гайдара "Тимур и его команда" все читали в детстве? Кстати, не путаю в авторе и названии? Не путаешь, здесь все точно и с названием, и с автором!!! Дмитрий М пишет: Они тоже пиво не пили. И в советское время дети были в поисковых отрядах и кружках. Такие были и тогда. Но землю они не копали. Снаряды и кости не выкапывали. Реально помогали родственникам погибших. Ухаживали за могилами. Убирали, чистили, травку обдирали. Искали родственников. Переписывались. Отсылали фото могилок. Об этом, примерно, я толковала уважаемому (-мой) brabus-у, когда спрашивала, кто должен ухаживать за уже созданными мемориалами.... Если деткам отвести именно роль ухода за могилками и испрашивать от них отчета, то клич "подайте, кто сколько может" отпадает сам. Т.к. вместо рытья могил, малолетки с таким же успехом могут прорывать траву на этих самых могилах..... раз уж такая "любовь" к земле у них..... Само-собой отпадают косилки, оплата наемных рабочих и т.д и т.п. Но есть одно НО и, вот это самое огромное "НО", мешает всему порядку вещей..... Дело в том, что взрослым нужОн хабарок, сами они достаточно ленивы, чтобы рыть, вот бесплатную рабсилу и привлекают под громкие лозунги!!!! (Кто хочет оспорить этот пункт мною написанного??? Добро пожаловать на диспут, но только с неоспоримыми фактами..... остальное не принимается!!!!) Дмитрий, сейчас идеалогия другая, в отличие от времен нашего детства..... к сожалению..... раньше были дороги несколько иные ценности, сегодня одна ценность на всех - деньги!!!
AGNY: Дмитрий М пишет: Я не наивный и понимаю, что сейчас на это деток и калачом не заманишь. Ну, почему же не заманишь???? Смотря, как преподать..... заманить можно на все, что угодно - важно хорошо раскрасить " конфетку" Дмитрий М пишет: Но этих детей и это поколение к чему приучать ? Дайте внятный ответ. Зачем ВЫ это делаете? Взрослые люди. Я этот вопрос уже, если мне не изменяет память, трижды подряд задала журналисту brabus-у, но внятного ответа я так и не получила..... кстати, сказать, считаю, что сей человек просто обязан знать ответ на данный вопрос, потому, как он является не только журналистом, но и имеет прямое отношение к ПО. Боюсь, что, на поставленные тобой вопросы, никто не даст внятного ответа......
Дмитрий М: AGNY пишет: но внятного ответа я так и не получила..... Просто это такая "конфетка", которую, как насвай, чем больше жуешь, тем больше нравится. А пену во рту не замечаешь.. Следопыт прав - благими помыслами устлана дорога в ад... Надо иногда остановится и посмотреть.. Все ли правильно мы делаем.
Дмитрий М: Это понятно в понимании поисковиков "верховые".. Но что-то сдается мне, что это нормальная могила.. Или так в атаку шли ? Не глумлюсь, ни в коем разе над погибшими, но все надеюсь понимают что это могила времен войны ? Которую вскрыли и побросали кости в мешки ? И только благодаря ПО "Тризна" (давайте вещи именами называть!) их (верховых) подняли в Зубцовском районе Тверской области. Честь вам, ребята, и Слава.
Дмитрий М: Еще одна вещь от которой меня трясет.. Она называется "времянка"... Объясню своими словами.. Это когда наши доблестные "охотники за черепами" нашли энное количество костей, то возникает вопрос, а куда их деть? Ведь надо красиво, с ветеранами, пИонерами, что ПАСИБ БОЛЬШОЙ им сказали.. Гробы и прочее. Праздник что бы был. Дальше кости безбожно мешают в мешки и .. прикапывают.. До праздника. НЕ ПЫТАЯСЬ ПОНЯТЬ, что от кого. ВОПРОС - А СОВЕСТЬ ЕСТЬ У ВАС ? ОНИ , ЛЮДИ ЗАМЕТЬТЕ, ПОГИБШИЕ ЗА РОДИНУ, УЖЕ ТРИЖДЫ БЕЗЫМЯННЫЕ. В момент похорон (братская могила, но это куда не шло, там хоть данные), укрупненка 50-60-ых годов и сейчас.. НЕУЖЕЛИ ВАС НЕ ПРЕТ ХОТЬ ПОПЫТАТСЯ УЗНАТЬ КТО ЭТО ?? Или только цифры важны ? А мы подняли столько-то столько.. Какие молодцы вы! Фото не качественное, но ниже ссылка. на сайт . Надпись у них поЭтичная - Вы не поверите , но мы во столько мешков собрали 821 человека.. Какие молодцы, какая экономия мешков... Ссылка: http://asociaciyavladpoisk.narod.ru/foto1.htm Пи.Си.. Кстати.. Ну как без группен-фото над костями на память ????
Дмитрий М: Кстати, пример "времянки".. Игорь, не даст мне соврать. Фото марта этого года. Мы с ним в Темкинском районе. Времянка ПО "Надежда" поселка Темкино.. Я этой дорогой езжу очень часто. Смею заверить минимум с 2007 по май 2009 года это там было. Прикопали на 30 см и 2 года они так и лежали.. Потом вспомнили и закопали в поле у д.Овсяники.. В ЧЕМ ЛОГИКА ? Достать с одного поля, прикопать на 2 года (прописью - ДВА ГОДА) на окраине дороги и потов в общую кучу на другом поле. И ЧТО ? КТО СКАЖЕТ - ЧТО ЭТО ???
Дмитрий М: А здесь даже не стесняются, что вскрыли 16 захоронений и выкопали 957 человек. Кости, понятно, перемешали и торжественно закопали на том же Иванском поле. http://www.westfront.su/foto_htm/foto_kaluga2008.htm Куда смотрит милиция, мне не понятно.. Статью 244 УК РФ никто не отменял.. Часть 2 пункт А и Б очень даже подходят для товарищей.. Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения 1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, - 2. Те же деяния, совершенные: а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом; наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. Интересно, кроме разорений еврейских кладбищ, по этой статье кто-то вообще привлекался ? А если нет, то почему ? Пи.Си. На фото опять дети... Даже если это дети поисковиков, то за привлечение детей к копанию захоронений их нужно признавать ненормальными и лишать родительских прав..
Дмитрий М: Оперативники задержали руководителя одного из поисковых отрядов области за хранениe взрывчатки. В его квартире в Спас-Деменске были обнаружены десять ручных гранат и почти четыре килограмма тротила. Об этом нам сообщили в пресс-службе УВД. Подозреваемого в незаконном хранении взрывчатки задержали вчера сотрудники МВД России и криминальной милиции УВД области. В квартире 49-летнего руководителя поискового отряда изъяты десять гранат Ф-1, около 198 патронов различных калибров и почти 4 килограмма тротила - все это боеприпасы времен Великой Отечественной войны. Источник приобретения устанавливается. Возбуждено уголовное дело. 04.09.2009
Дмитрий М: Тут прочитал в одном форуме.. Понимаю, что мнение частное, но слышал его много раз.. Мне кажется, что вы не понимаете назначения поисковых отрядов.. Поисковый отряд - это не хозбригада по уборке территории... Вы говорите о наведении красоты на могилках, а многие в болотах лежат вообще не похороненные... http://nashforum.msk.ru/index.php?topic=195.15 Помню Бойца по форуму "Угры" - надо торопится, а то.. А что то ? Хуже чем сделали в 50-60-ые уже не будет.. Что то ? Мертвые встанут и уйдут ? Их еще раз переедет трактор ? Даже это врят ли.. Что то ? Если миссия поисковых отрядов очередное УКРУПНЕНИЕ, то это да.. Хочется вытереть руки.. Кстати, так оно и есть.. ФАКТИЧЕСКИ.. В чем обидно и за что сражаюсь.. Вместо того, что бы вскрыв братскую могилу на ... человек, создать ДОСТОЙНОЕ кладбище НА КАЖДОГО ПОИМЕННО, что имеем ? Перенос костей из могилы в мешках на другое поле ? Разве не так ? Кстати, ХАБАРОК... Присутствует почти на каждом сайте.. Пряжечка немецкая, штычок, каска и т.д.. Где , кстати, они ?? Покидали на месте , али в мУзей боевой Славы сдали ? Я не против, я за.. Хабар есть хабар.. Но зачем могилы-то копать ????
Дмитрий М: Кстати, еще один вопрос.. Все поисковики, как сумашедшие, ищут смертные медальоны.. Они одни служат Вам возможностью опознать погибших... Ну это ли не бред ??? Ребята, ну почитайте документы.. Боже мой.. 24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых. 14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой. 25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка. 21.12.1939 г. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон. 15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. 07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону. 17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация - достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны. ПРИМЕР. ХОТИМ НАЙТИ ПОГИБШИХ 1 ТАНКОВОГО КОРПУСА В БОЯХ СЕВЕРНЕЕ СПАС-ДЕМЕНСКА 18-22 МАРТА 1943. ВСКРЫВАЕМ МОГИЛЫ, ИЩЕМ.. МЕЖДУ ДЕЛОМ ИЩЕМ В МОГИЛАХ ПОД РЖЕВОМ.. ПОД ДЕМЯНСКОМ ИЩЕМ.. ПОД ПИТЕРОМ.. ИЩЕМ, ИЩЕМ, ИЩЕМ.. Не находим. Говорим - суеверие - боялись бойцы медальонов. ПРАВИЛЬНО. ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО.. И что, если не нашли котелка с ФИО и годом рождения, то все после ноября 1942 по Вашей логике все безымянные что ли ??? Погибшие за д.Дубну в январе-феврале-марте 1943 ОНИ БЕЗЫМЯННЫЕ ??? Вся Смоленская область 1943 года БЕЗЫМЯННАЯ ??
Дмитрий М: Очередной бравый поисковик..
Дмитрий М: http://memory.podolsk-news.ru/index.php Военно-патриотическое объединение поисковых отрядов Подольского региона "Память".. Просто радует их девиз "Никто кроме нас"... Очень смахивает на поведение "подольских" во главе с Лучком в 90-ых годах прошлого столетия.. Кстати, как слышал, подольские ПО так себя и ведут - типа это наш лес и шишки в этом лесу наши.. Бегают за каждым МД и угрожают милицией.. Тоже не правильно - если все, то пусть все. Если никто, кроме государства, но значит никто..
Tungus: А вот ещё пример печальный и удручающий . Кажется , бои за Дюки продолжаются . Так выглядел обелиск , установленный на народные средства сразу после войны в центре бывшей деревни Дюки . А так выглядит место , где он находился после какой-то зондеркоманды
Дмитрий М: Факт реально просто не лезет не в ворота и никуда..
Tungus: На сайте , куда я заходил , тоже люди были возмущены и похоже ,что не пустили ситуацию на самотёк . В последнем сообщении написано , что перезахоронили в другом месте . Думаю , что в Лазинках . По времени - это происходило в 2005 .
Дмитрий М: Tungus пишет: На сайте , куда я заходил , тоже люди были возмущены и похоже ,что не пустили ситуацию на самотёк . В последнем сообщении написано , что перезахоронили в другом месте . Думаю , что в Лазинках . По времени - это происходило в 2005 . Если прошло 4 года и никто за это не сел, то как считать, что не на самотек пустили ? Спасибо им сказать, что кости довезли в Лазинки и прикопали там ?
Tungus: Новой информации нет - это теперь на месте ясно будет , а перезахоранивали совсем другие - ЛЮДИ , а не пособники фашистских оккупантов
brabus: Дмитрий М, поздно увидел обращение, прошу прощения, выборы, тудым-сюдым, Ржев и тд. Ну, этот вопрос с "выносом" захоронки обсуждался, если мне память не изменяет, года три назад, если не четыре. Мямлить его смысла нет. Всё есть в сетке. "Это сделал поисковый отряд!", Дмитрий, я, не могу отвечать за всех поисковиков России. Я могу ответить только за наш отряд, за нашу территорию, где мы работаем. Как кто к нашей деятельности относится положительно, кто-то отрицательно, ну, это дело каждого. Кто-то против, кто-то - за. Однажды я ездил к дочери бойца, которого наши ребята подняли. Она мне в бабушки годится. Припозднились на час, она говорит - я вас долго ждала. Мы - ну, пробки, да и ехать, вёрст 150. Не, я вас очень долго ждала... А одних родственников нашли, а им не нужен дедушка. Вот такие дела... Вообщем, подъезжайте, в Москве. Мы Вам и про детей на копе расскажем, и про госпиталки Милости просим
Дмитрий М: brabus пишет: "Это сделал поисковый отряд!", Дмитрий, я, не могу отвечать за всех поисковиков России. Я могу ответить только за наш отряд Честно, то устал язык об это мозолить.. Движение поисковиков - в целом. Если каждый за свой отряд - то это анархия в таком большом деле. brabus пишет: Вообщем, подъезжайте, в Москве. Мы Вам и про детей на копе расскажем, и про госпиталки Милости просим Обязательно. Я хотел бы познакомится.
Motrik: многие дети-раскопщики не понимают значения того, чем они занимаются. или осознают, но не в полной мере. Вспомните себя в 12-14 лет.. я принадлежу к более юному поколению этого форума, так вот в нас в школе не воспитывали уважение к погибшим на войнах, учителям не до этого было - они с ужасом вчитывались во вновь переписанные учебники истории. к кому-то пришло позже осознание, а кто-то равнодушен остался. многое даже зависит от учителя истории в школе, как он преподнесет эту тему, будет ли в музеи водить, что будет об этом рассказывать. как не прискорбно, но доступность алкогольных напитков и отсутствие родительского контроля на раскопках, вдали от дома, привлекает детей. а тут и раскопками заняты, мол, не просто так болтаемся без дела, какие мы взрослые, можно и выпить после "трудового" дня. а то и "сувенир" какой домой утащить, перед одноклассниками хвастаться.
Дмитрий М: Motrik пишет: а тут и раскопками заняты, мол, не просто так болтаемся без дела, какие мы взрослые, можно и выпить после "трудового" дня. а то и "сувенир" какой домой утащить, перед одноклассниками хвастаться. На счет алкоголя, думаю, следят. Не до безумия все, конечно. А вот сувениры - запросто. Примеров масса изъятия у ПО оружия и боеприпасов. Пусть даже в плохом состоянии. В плане воспитания к памяти погибших, да, хромает молодежь и в первую очередь школа. Но воспитывать патриотизм копанием останков погибших людей тоже бред.
Motrik: это я и имею в виду - патриотизм не воспитывается с помощью копания. мешки с костями погибших, выкопанных из братских могил - ужасное зрелище! какой тут может быть патриотизм и уважение к погибшим за нас? свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается!
Дмитрий М: Motrik пишет: свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается! Объяснение простое - лучше чем в полях и лесах. Прикопаем в ямке-времянке, а потом в Торжественный День достанем и похороним на Поле Славы типа у д.Овсянники.. Кстати, не были там ? Поле, русское поле.. А Большое Устье говорят вообще заросло.. А хоронили, писали..
СЛЕДОПЫТ: В Большом Устье, у самого креста, трава под 2 метра...
brabus: Motrik пишет: это я и имею в виду - патриотизм не воспитывается с помощью копания. мешки с костями погибших, выкопанных из братских могил - ужасное зрелище! какой тут может быть патриотизм и уважение к погибшим за нас? свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается! Согласен! Давайте всё так оставим. Пусть по останкам пашут, ездят на машинах, коровы на них срут. Motrik, в 1942-ом в Борисенках советского офицера скинули немцы в колодец. Это нормальная могила для человека? Котрый, как Вы правильно сказали, был погибшим за нас. Вам, лично, было бы приятно, если останки Вашего родственника по несколько раз за сезон дербанили, и они валялись рядом с федеральной трассой, и пыль бы на них летела с проезжающих машин? Устал повторять - везде есть брадак. Ну не могу я за всех людей, кто берёт в руки лопату и детектор отвечать. В поиске очень много достойных, честных ребят. Поверьте. И еще раз повторюсь - приезжайте, посмотрите, как у нас дело обстоит. Многие вопросы сами собой отпадут. Агни! По всем вопросам, на которые я Вам лично не отвечал, ответил в своё время нашему общему товарищу. Смысл повторяться? И если чем обидел - прошу прощения. Не со зла
Motrik: brabus, я лично к вам и ребятам, о которых вы говорите, никаких претензий не имею. правильно вы заметили, что везде есть бардак. просто где-то он незаметен, а где-то бьет по больному. я не судья, и не берусь никого судить. тем более не знаю ни вас, ни тех, кто мародерствует, и вообще к теме раскопок отношусь чисто теоретически останки моего прадедушки долгое время лежали близ одной деревни, а сам он много лет считался без вести пропавшим. Моя мама провела огромную поисковую работу, причем делала это удаленно - писала письма работникам архивов, связывалась с местными жителями, и в итоге нашла место гибели своего дедушки! останков, правда, там уже не осталось - по крайней мере так сказали местные деревенские жители, которые показали место, где взорвалась машина, в которой ехал мой прадед. но зато его фамилия после этого была увековечена на памятнике, где ежегодно 9 мая местные жители отмечают День Победы. я к чему это пишу.. к тому, что мне было бы очень неприятно знать, что личные вещи моего погибшего прадедушки осели в карманах у жаждущей сувениров моложеди. но с другой стороны я благодарна своей маме, которая потратила несколько месяцев на поиски, и теперь люди, приехавшие к памятнику, прочтут фамилию моего прадеда и скажут "спасибо"
brabus: Motrik, рад, что нашли общий язык. А насчёт личных вещей - да нет их в подавляющем большинстве. Часто и обувки нет.
Motrik: еще раз про останки в мешках - правильно я понимаю, что их выкапывают из одной братской могилы, чтобы потом торжественно перезакопать в другом месте?
brabus: Motrik, давайте разберём некоторые вещи. Есть официальные воинские захоронения. Их никто не раскапывает. Есть еще госпитальные захоронения, санитарные и боевые. Госпитальные - это когда бойцов, скончавшихся после ранений, хоронили на территории госпиталей, медсанбатов. Отсюда и понятие - госпиталка. Санитарное - это когда погибших бойцов хоронили сразу после боя. Чаще всего в окопах и воронках. Вот там можно найти медальон, подписную вещь, которая поможет в установлении личности погибшего. Никто в мешках там не лежит. Яма выбирается руками, чтобы не пропустить мелкие костные фрагменты. Ботинки, если они есть, ножом вскрываются. Боевые захоронения - это когда погибший боец оставлся на поле боя, и оказался погребён в окопе, траншее или под слоём дёрна. Останки в таком случае плохо сохраняются. Насчёт торжественно перезакопать - Motrik, уместнее, на мой взгляд, было бы слово похоронить. Если вам интересно, где мы находим погибших бойцов и КАК они были похоронены - скинте в личку почту. Пару фоток отправлю. Жести нет, сам не сторонник вывешивания фотографий с раскопов. Там интересны георграфические привязки.
Дмитрий М: Motrik пишет: еще раз про останки в мешках - правильно я понимаю, что их выкапывают из одной братской могилы, чтобы потом торжественно перезакопать в другом месте? Братская могила времен войны. То есть нет памятника, могилы как-таковой, время разрушило. может быть просто поле или лес. Но люди похоронены относительно войны по-человечески. Не навалом. Есть верховые - засыпанные землей, разорванные и так далее - не похороненные. Есть санитарки - во избежание эпидемий закапывали всех в кучу навалом уже разложившихся.
brabus: А насчёт перезахоронения погибших - такой пример - Грозный, 1996 год. Операция "Джихад" Август месяц. Сколько в городе наших было похоронено, потому что не было возможности вывезти 200-х, бои в окружении. Те же госпитальные, санитарные и боевые захоронения. Так нужно было останки парней там оставить, чтобы по ним сегодня очередной проспект Кадырова проходил?
Дмитрий М: Прошу прощения у Брабуса. Госпиталка та же нормальная могила. С номером и документами времен войны.
Дмитрий М: brabus пишет: Сколько в городе наших было похоронено, потому что не было возможности вывезти 200-х, бои в окружении. Те же госпитальные, санитарные и боевые захоронения. А сколько пропавших по 2 войнам ? Не похороненных на Родине ?
brabus: Да про госпиалки никто и не говорит! Кто мне акт подпишет на неё, если это официальное захоронение? Идешь в свободном поиске, в поле сигнал. Начинаешь раскапывать - бойцы. По вашему, нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать?
brabus: Дмитрий М пишет: А сколько пропавших по 2 войнам ? Не похороненных на Родине ? Ну так по захоронениям тоже и документы есть, и знают, где они. Давайте оставим их? Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам?
Дмитрий М: brabus пишет: Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам? Брабус, прошу прощение. На меня скоро все ПО ополчится. Перезахоранивать это по-христиански предать земле. В первую очередь отдать останки родным. Что-бы у них хоть могилка была. И все. Погибших в Чечне тем более.
brabus: Дмитрий М пишет: На меня скоро все ПО ополчится. Перезахоранивать это по-христиански предать земле. Да никто не ополчится И на оппонентов Ваших не обижайтесь, не со зла они Рабочая дискуссия.
Дмитрий М: brabus пишет: нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать? Слава Богу, что не со зла. А если в линию, не навалом. Можно их хоть каждого отдельно, в отдельный, черт с ним , мешок ? Зачем перемешивать ? Они отдельно были похоронены .
brabus: Дмитрий, как Вы это себе представляете? Как отдельно? Лежит голова, рядом ноги. А если останки уже мародёренные? Или под перепашкой были? Съездим, посмотрите, многие вопросы сами у Вас отпадут.
Дмитрий М: brabus пишет: Дмитрий, как Вы это себе представляете? Как отдельно? Лежит голова, рядом ноги. А если останки уже мародёренные? Или под перепашкой были? Съездим, посмотрите, многие вопросы сами у Вас отпадут. Согласен с Вами. На месте. Я выкладывал фото где целые все, от этого и сужу.
Motrik: действительно, пока лично не поучаствуешь в подобном, сложно судить. многое зависит от руководителя отряда и его целей brabus, Дмитрий, уверена, что вы оба боретесь за правое дело. И, конечно же, на нашем форуме нет ни одного мародера.
Игорь6719: Motrik пишет: brabus, Дмитрий, уверена, что вы оба боретесь за правое дело. Кто-то должен за левое............... Иначе борьба теряет смысл! Motrik пишет: на нашем форуме нет ни одного мародера. Некогда нам...........
AGNY: Motrik пишет: в нас в школе не воспитывали уважение к погибшим на войнах Немного не по теме, но все ж, в тему: Никакая школа не вобьет ни хорошее воспитание, ни уважение и т.д. Данные качества могут привить только семья, в которой воспитываешься и, сам, если есть к тому стремление. А то, привыкли все списывать исключительно на школу, на людей абсолютно вам чужих и по большому счету ничем вам не обязанных, кроме как, дать более-менее образовательные навыки! Повторяюсь, - ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ знания, а не ДУШЕВНЫЕ качества!!!! Разницу не находите??? Остальное в вас ОБЯЗАНЫ заложить люди, давшие вам жизнь, это их, прямое назначение!!!
AGNY: Motrik пишет: мне было бы очень неприятно знать, что личные вещи моего погибшего прадедушки осели в карманах у жаждущей сувениров моложеди Странно сие читать...... Озадачило Эти Ваши слова, Motrik, каким-то бытовым мещанством попахивают........ сами вчитайтесь, что написали...... Вас не волнует, что останки Вашего прадедушки вот таким же жутким образом могут валяться в одном из этих зловещих мешков........ Вас больше занимают личные вещи погибшего.......
AGNY: brabus пишет: Согласен! Давайте всё так оставим. ДАВАЙТЕ!!!!! Только, ведь, не оставите..... Я уже писала лично Вам на эту тему, придется повторить: их уже однажны похоронили, зачем тревожить их снова??? Неужто, они покоя не заслужили??? Пусть лучше лежат так, чем в этих самых мешках вперемежку, как семечки от подсолнуха.... brabus пишет: Санитарное - это когда погибших бойцов хоронили сразу после боя. Чаще всего в окопах и воронках. Боевые захоронения - это когда погибший боец оставлся на поле боя, и оказался погребён в окопе, траншее или под слоём дёрна. brabus, а чем эти самые окопы, воронки, траншеи не пригодны как могилы (при учете того, что на протяжении без малого 70-ти лет они таковыми служили для погибших)??? Потому что, мы, живые так решили? Или потому что, мертвые не могут за себя постоять и сами сказать что им лучше??? Да уж пусть лучше лежат там, где пролежали более полувека, чем в мешках для удобрения. Кощунственно....... мешки для удобрения и останки отдавших за нас жизнь....... невольно напрашивается мысль (озвучивать не буду, кто наделен интеллектом, тот поймет)........ От этого осознания становится совсем грустно.
AGNY: brabus пишет: Вам, лично, было бы приятно, если останки Вашего родственника по несколько раз за сезон дербанили, и они валялись рядом с федеральной трассой, и пыль бы на них летела с проезжающих машин? Это где же у нас так останки валяются, рядом с "федералкой"???? Ну что Вы опять такое городите??? Ну вот не надо, Ваше желаемое выдавать за действительное! Тем более, Вам должно быть по крайней мере стыдно нести такую чушь, при учете Вашей профессии..... brabus пишет: перезахоронения погибших - такой пример - Грозный, 1996 год Опять все в кучу..... Вы, как тот Горбачев, - говорите много и ни о чем!!!! Этому на телевидении обучают или, это сугубо личное??? Давайте отвечать по существу задаваемых вопросов! brabus пишет: Идешь в свободном поиске, в поле сигнал. Начинаешь раскапывать - бойцы. По вашему, нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать? Интересно получается...... Пошел человек на прогулку, взял с собой приборчик..... хороша прогулка...... Вот идет он "в свободном поиске", а тут сигнал.... Вот бред!!! Получается, - где хочу там и копаю??? Так попробуйте копнуть на Красной площади, там под брусчаткой, думаю, много костей нароете. Или все же какие-то распределения и разграничение по раскопкам существуют? В том числе и архивы с указателями (хотя бы примерными) захоронений, в том числе и на полях сражений...... А почему бы и не закопать обратно, обозначив это захоронение, как братскую могилу??? А не сгружать несчастных в мешки и волочь неизвестно куда..... brabus пишет: Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам? Да ИМЕННО ТАК и получается, судя по предоставленым отчетам поисковиков!!!!
Фильнат: Уррряяя!:)))) Агнюша опять.... Ато присмурнели все как-то, а местами оборзли. AGNY пишет: А почему бы и не закопать обратно, обозначив это захоронение, как братскую могилу??? А не сгружать несчастных в мешки и волочь неизвестно куда..... Читая тебя я тоже стал местами сомневаться. Но с другой стороны как быть с могилами в тех местах куда ваще никто не ходит и никогда придёт!? От которых осталось одно ровное место, поставить крестик и что с него будет через десять лет, ведь ставили уже, и в архивах эти могилы многие числились, пока бужками из них жопу не вытерли.
AGNY: Фильнат пишет: Ато присмурнели все как-то, а местами оборзли. Значит, опять будем расставлять всех по своим углам!!! Фильнат пишет: как быть с могилами в тех местах куда ваще никто не ходит и никогда придёт!? Знаешь, как по мне (ставя себя на место этих самых упокоенных, ибо, когда-то все там будем) - так лучше вообще пусть никто никогда не ходит и не беспокоит. На то они и упокоенные (в данном слове весь смысл)! Чем вот так вот, придут лихие молодцы и от скуки ради выроют, погрузят в мешок для удобрений и, понесут невесть куда........ потом в этом самом мешке еще с кучей таких же бедолаг, пару годиков поваляешь в каком-нибудь вонючем углу (потому, как, либо про кости бравые архаровцы вовсе позабудут, либо нужно достоять в данном мешке до очередного показушного празднества, для которого, собственно и отрыли останки) - согласись, не особо приятное переупокоение?!! Честно, - врагу своему злейшему таких перепохорон не пожелаю!!! Вот и напрашивается одна единственная фраза, которая применима к нашему с тобой по этой теме диалогу: И ЧЕГО НАМ "ДОМА" НЕ ЛЕЖАЛОСЬ?!! P.S.: А еще, не особо бы мне хотелось, чтобы эти самые милейшей души поисковики-затейники фотографировались на фоне моих останков на вечную и добрую память!!!!
Игорь6719: AGNY пишет: Это где же у нас так останки валяются, рядом с "федералкой"???? Ну что Вы опять такое городите??? Ну вот не надо, Ваше желаемое выдавать за действительное! 211-212 километры Рижской трассы. С левой и правой стороны дороги, на расстоянии от 20 до 500 метров. Все видел сам. Врать нет смысла.
AGNY: Игорь6719 пишет: С левой и правой стороны дороги, на расстоянии от 20 до 500 метров. Так и собирали бы эти самые останки по обочинам дорог и, хоронили на здоровье!!!! Чего по полям шастать, искать уже давно захороненных, да рыть на глубину метра и более?!! И не лень же........ вручную тонны земли лопатой перелопачивать? Раз уж так хочется копать - в деревню на огород
brabus: AGNY пишет: Тем более, Вам должно быть по крайней мере стыдно нести такую чушь, при учете Вашей профессии..... Так Вы спросите у ... ну, сами понимаете. Вместе же тогда ездили, коньяк пили по дороге, мальчика цыганам хотели отдать Предлагаю мир!
Андрей: Мир - завсегда хорошо. Хорош срацца, а?
Фильнат: AGNY пишет: Знаешь, как по мне (ставя себя на место этих самых упокоенных, ибо, когда-то все там будем) - так лучше вообще пусть никто никогда не ходит и не беспокоит. На то они и упокоенные (в данном слове весь смысл)! С одной стороны это правильно конечно, но с другой стороны как быть с родственниками, которые хотят найти своего деда, прадеда? На карте зелёненьким помечено места предпологаемого госпитального захоронения, где должен быть похоронен брат моей бабки и ещё человек триста, но следов этого захоронения я пока не нашёл, хотя оно числится перенесённым в д. Белицы, но если его перенесли, то где тогда ямы, которые вряд ли кто стал закапывать? Красеньким помечено место где должна быть ещё одна госпиталка, того же ОМСБ, но с первого раза мы её тоже не нашли, надо проверить ещё два куска леса, который был до войны, о том что эта госпиталка переносилась сведений нет, фамилии бойцов в ОБД установлены. Объясни, мне тогда, почему во всём мире павшим на войне -почёт и вечнае память, а у нас сплошное блядство в виде забытых имён, может что-то пора менять в нашем сознании?
brabus: brabus пишет: Мир - завсегда хорошо. Хорош срацца, а? Тем более, что два таких уважемых человека с одного айпи выходят.
Дмитрий М: brabus пишет: Тем более, что два таких уважемых человека с одного айпи выходят. по-очереди...
AGNY: brabus пишет: Так Вы спросите у ... ну, сами понимаете. У кого??? brabus пишет: мальчика цыганам хотели отдать А был ли мальчик???? brabus пишет: Предлагаю мир! Да я как-то с Вами и не ссорилась. Хотя, латинская фраза: "Si vis pacem, para bellum" для русского генофонда, подходит как ни к кому более. Но, это лирика, а что касаемо лично нас с Вами - так сами говорите, о номальной "рабочей дискуссии"! Просто, я считаю, что, как раз-таки, Вам, проще всех вынести эту наболевшую тему на всеобщее обозрение. Подсобирали бы материала побольше, да и сняли бы репортаж о скотском отношении ПО к останкам погибших в ВОВ! Слабо??? На мой взгляд, это более наболевшая и острая тема, чем заснятая Вами тематика жизни в деревнях и весях..... Т.к., где и кому лучше и, удобнее проживать - живые сами разберутся. А вот, мертвые, к сожалению ни решать, ни замолвить за себя словечка ну никак не смогут!!! Так, может пора сделать это за них, думаю, что они это заслужили!!! На данном же форуме этот ужас можно обсуждать вечно........ переливая из пустого в порожнее, но, мы не получим на это ответов.......а уж о пресечении этого "разгульно-запойного" надругательства, вообще, как мы и сами понимаем, и речи быть не может. Вот и получается, как в той песне А.Н.Вертинского: "......Закидали их елками, замесили их грязью И пошли по домам - под шумок толковать, Что пора положить бы уж конец безобразью, Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать. И никто не додумался.........."
AGNY: brabus пишет: Тем более, что два таких уважемых человека с одного айпи выходят. Зачем же так громко???? Я знала, что с этикой в информационных кругах не очень хорошо........ но, чтобы до такой степени
AGNY: Фильнат пишет: Объясни, мне тогда, почему во всём мире павшим на войне -почёт и вечнае память, а у нас сплошное блядство в виде забытых имён, может что-то пора менять в нашем сознании? Если я сейчас начну по порядку объяснять это самое "ПОЧЕМУ" - уйдем в дебри..... да и несколько отклонимся от темы (Макс пообещает в сетку упаковать) Дело в том, что, это самое, сплошное блядство, у нас везде!!! И, что говорить о мертвых, если у нас к живым не менее худшее отношение, чем к павшим. Рыба гниет с головы!!! Гитлер был не прав..... столько народу положив и своих, и наших, чтобы захватить Русь. Все гораздо проще..... Америкосы нас захватили без единого выстрела, а захватив разложили и развратили наши мозги на столько, что уж и не знаю, удастся ли когда-нибудь собрать их обратно на свое место. Оказывается, не нужно нас стрелять, иначе, мы обозлеваемся и, в нас просыпается животный инстинкт борьбы. А если нам дать сразу всего и много, пусть самого низкого пошиба, мы сразу становимся послушными и расплываемся до состояния медузы. И вот здесь уже с нами можно делать что хоШь..... Так и вышло. Все человеческое, большинство из нас, растеряло. Девизом стало: побольше денег!!!! И не важно каким путем заработанные. Долой мораль!!! Больное общество - вот, что мы на сегодня имеем. А вакцины от этого денежного "бешенства" пока нет....... Вот, в кратце, почему везде такое блядство!!! И пока не будет порядка среди живых, мертвым придется терпеть бесстыдство живых и терпеливо краснеть за дела своих потомков!!! ИМЕННО!!!! Пора менять что-то в своем сознании, но, не думаю, что, все вот так просто возьмут и согласятся поменять..... Ведь, многих вполне устраивает такой подход к жизни, который им дает полную анархию и, главное, никаких мук совести и стыда.........
Motrik: AGNY, я бы не стала так недооценивать значение школы (общеобразовательного заведения) в жизни человека. по поводу личных вещей моего прадедушки: вы, вероятно, не так поняли мое сообщение, либо намеренно перевернули его с ног на голову
AGNY: Motrik пишет: я бы не стала так недооценивать значение школы Motrik , во времена моего обучения в школе (а это было еще во времена СССР) нам тоже особо никто ничего не прививал...... более того, в большинстве случаев всем на всех было мягко говоря, наплевать. Единственными требованиями были: посещаемость, успеваемость, поведение. Но, эти все требования существовали только касаемо учащегося по отношению к школе и ее стенам, т.к. были всяческие "ГорОНО", "РОНО" и еще куча ТРЕБУЮЩИХ от школ отчетности!!! Ну, посещали мы раз в год какой-нибудь музей Славы..... Ну да, была политинформация 2 раза в неделю, где в основном велась речь о политике того времени, в котором мы на тот момент пребывали. В частности угроза США в адрес СССР и что нужно делать 1 сентября (день знаний) - к нам приводили раз в год ветерана, который пытался что-то рассказать о СВОЕЙ войне с фашизмом. В 7-мом классе нам одного такого привели, ему тогда было уже далеко за 80 лет и был он уже на тот момент в полном маразме. Начал что-то пытаться путанно рассказывать, учительница видя, что дедушке сложно, начала помогать..... задавать наводящие вопросы Диалог звучал примерно так: Вопрос: Расскажите нам какую-нибудь историю из Вашего героического прошлого? Ответ: Ну вот, помню, осень, холодно, на одном берегу стоим мы, а на другом красные........ В классе тишина установилась гробовая, все с минуту пытались переварить сказанное. У учительницы аж очки вспотели......но, она собралась с духом и промямлила: "А у кого Вы воевали?" Ответ дедули всех поставил в полный тупик....... "У Петра Николаевича Врангеля!!!" Класс - застыл Потом, когда до нас дошло, что хотел сказать старик, класс громыхнул от смеха. Весь остаток урока так и прохохотали до слез.......а дедушку учительница после этого ответа быстренько увела...... Вот такая история по воспитанию школой. Благо, учились мы на тот момент в горбачевскую перестройку, где уже всем и на все было по***. А случись такой конфуз при Хрущеве или того хуже при Сталине..... не только дедушку бы расстреляли, как врага народа, но думаю, что и руководителей школы за компанию, и деткам бы досталось, за то, что такое услышали Так, что, нам тоже не особо патриотичностью по отношению к павшим голову забивали..... скорее политикой того, уже нашего времени. А кто хотел сам знать про войну и действительно интересовался - тот сам по себе тихонечко что-то почитывал, в кружки какие-то вступал (по уходу за могилками погибших воинов)...... Вот вспоминаю я школьное патриотическое прививание........... и никак не могу впомнить, что по этому вопросу в мою голову вложила школа. Ну, не вижу я ее заслуг в этом........ все, что знаю, все СВОЕ, годами "наработанное"
AGNY: Motrik пишет: по поводу личных вещей моего прадедушки: вы, вероятно, не так поняли мое сообщение, либо намеренно перевернули его с ног на голову Да я как раз поняла именно так, как Вами написано (цитирую Вашу фразу дословно): [u]"я к чему это пишу.. к тому, что мне было бы очень неприятно знать, что личные вещи моего погибшего прадедушки осели в карманах у жаждущей сувениров моложеди." Чтоже я перевернула с ног на голову, написав Вам, что меня озадачило написанное Вами??? Если бы Вы указали, что, Вам, было бы очень неприятно знать, что, останки Вашего погибшего прадедушки осели в мешках копателей, то я не была бы удивлена. Но, вот Вы, как раз, сделали акцент на ВЕЩАХ погибшего прадедушки..........а теперь стараетесь обвинить меня в тугоумии Чтобы Вас могли правильно понимать, научитесь разумно выражать свои мысли
Дмитрий М: AGNY пишет: 1 сентября (день знаний) - к нам приводили раз в год ветерана, который пытался что-то рассказать о СВОЕЙ войне с фашизмом. Агни, прости, а про ЧЬЮ войну он должен был рассказать ?? Что всем ЕГО переживания до лампочки, не его вина. Он ЧЕСТНО отдал все для Победы. И что пытался сказать ПРАВДУ , которая никому не нужна, тоже не его болезнь. Болезнь общества, которое его НЕ ПОНЯЛО. AGNY пишет: В 7-мом классе нам одного такого привели, ему тогда было уже далеко за 80 лет и был он уже на тот момент в полном маразме. Начал что-то пытаться путанно рассказывать, учительница видя, что дедушке сложно, начала помогать..... задавать наводящие вопросы Диалог звучал примерно так: Вопрос: Расскажите нам какую-нибудь историю из Вашего героического прошлого? Ответ: Ну вот, помню, осень, холодно, на одном берегу стоим мы, а на другом красные........ В классе тишина установилась гробовая, все с минуту пытались переварить сказанное. У учительницы аж очки вспотели......но, она собралась с духом и промямлила: "А у кого Вы воевали?" Ответ дедули всех поставил в полный тупик....... "У Петра Николаевича Врангеля!!!" Класс - застыл Потом, когда до нас дошло, что хотел сказать старик, класс громыхнул от смеха. Весь остаток урока так и прохохотали до слез.......а дедушку учительница после этого ответа быстренько увела...... Вот такая история по воспитанию школой. Благо, учились мы на тот момент в горбачевскую перестройку, где уже всем и на все было по***. А случись такой конфуз при Хрущеве или того хуже при Сталине..... не только дедушку бы расстреляли, как врага народа, но думаю, что и руководителей школы за компанию, и деткам бы досталось, за то, что такое услышали Я понимаю, что это вольная трактовка анекдота про Чапаева и где его видел ветеран в последний раз ( на мушке пулемета) ?
AGNY: Дмитрий М пишет: а про ЧЬЮ войну он должен был рассказать ?? Так я и говорю, что каждый из них рассказывал именно о СВОЕЙ войне (т.е. то, что он видел СВОИМИ глазами).... Ты хотя бы можешь понять, что каждый все видит по-своему???? Дмитрий, осень, я все понимаю, но мозг включи в норму или букварь подарить???? Дмитрий М пишет: Я понимаю, что это вольная трактовка анекдота про Чапаева Какая на*** вольная трактовка........ рассказываю то, что слышала и видела сама. Какая "мушка пулемета"??? Дед рассказывал про Перекоп и гражданскую войну...........
Дмитрий М: AGNY пишет: каким-то бытовым мещанством попахивают........ сами вчитайтесь, что написали...... Да в чем мещанство-то ?? Маленькая память от родного человека, с которыми он может принял смерть (кисет, ножик, портсигар, медаль, орден и прочее) , что реально дорого родным, оседает в карманах не пойми кого, сопляка 15 лет, и является по большому счету сувениром. Не вижу тут мещанства. Когда могилу Холостякова вскрыли ради кителя и орденов это нормально или зря на хабар размениваемся ?
brabus: AGNY пишет: Интересно получается...... Пошел человек на прогулку, взял с собой приборчик..... хороша прогулка...... Вот идет он "в свободном поиске", а тут сигнал.... Вот бред!!! Получается, - где хочу там и копаю??? Ну, я не один с приборчиком гуляю... И ДП люди откапывали, и еще всяко барахло в Устье
brabus: AGNY пишет: Просто, я считаю, что, как раз-таки, Вам, проще всех вынести эту наболевшую тему на всеобщее обозрение. Ну, я могу еще некоторые темы вынести на всеобщее обозрение. Не менее наболевшие. Со мной информацией кто-нибудь поделится?
brabus: Тем более, метла новая
СЛЕДОПЫТ: brabus пишет: Ну, я не один с приборчиком гуляю... Кто еще?
nait: СЛЕДОПЫТ пишет: Кто еще? Я гуляю Читал тему,и всё думал.как влезть в дискусию.А тут предложение к разговору. О себе:командир раздолбайского ПО"Поиск" в народе "дикая дивизия" За этот сезон 52 бойца ,3 имени установлено.Работаем в Подмосковье,ругаемся со всеми,но правда за нами.Все люди в отряде в прошлом "чёрные"с большим стажем.Пришли в отряд сознательно,и вовсе не для легальности и подачек от властей.Видимо время пришло.С Угрой связано очень много,начиная с детства,и далее,в том числе судимость по 222.Сейчас интересно то,что связано с 43А,а именно с 93,53,17СД так как официальный район поиска,это Нарские рубежи этих дивизий. Принимайте в дискуссию
Игорь6719: nait пишет: ругаемся со всеми,но правда за нами Ну и правильно...........
Дмитрий М: nait пишет: Принимайте в дискуссию Чем больше узнаю, тем меньше хочу спорить.. Мнение, правда, не меняется. Может тона и цвет, но в целом все тоже самое.. Люди в большинстве нормальные и честные, но ряд моментов есть, которые не всегда понятны обывателю. А когда их понимаешь, то и писать про них не хочется.
Дмитрий М: 50 % всей это чехарды заложили "укрупненки" в 50-60-ых годах. Кто знает, если по ним документы и где их можно найти ?
nait: Документы должны находится в архивах сельских советов.Если привлекались военные то в райвоенкоматах.Практика показывает,что их нет.Не там,и не там.
Дмитрий М: nait пишет: Документы должны находится в архивах сельских советов. А это мысль.. Давно хочу проведать родню в Павловском, заодно поговорить с последней старухой, которая помнит войну. Ей тогда было 14 лет. Не дай Бог умрет, так и спрашивать некого будет. У нее даже фотографии по перезахоронению в Дубне, говорят, сохранились. А заодно если есть архивы сельских советов, то их посмотреть , думаю, труда не составит. Земля замерзнет, надо ехать туда. Заодно и Горки с Скугорево пощелкать, а то все мимо как-то проезжаем. Еще вопрос. В государственном архиве Смоленской области хранятся многие интересные документы (в т.ч. боевой путь 222 СД). http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=21&arh_id=31 Как до них добраться ? Кто нибудь пробовал ?
Игорь6719: nait пишет: Документы должны находится в архивах сельских советов.Если привлекались военные то в райвоенкоматах. Могу конечно ошибаться, но в военокоматах сведения должны были концентроваться однозначно. По сельсоветам возможно........... Сейчас конечно все это найти не просто. И думаю, что там будет таже инфа что и в ОБД.
nait: Как раз в военкоматах нечего нет.Этим занимались гражданские,с привлечением военных.По многим местам искали-ничего. Лозунг"ни кто не забыт" отрабатывался наооборот,грубо говоря,старались спрятать всё.Захоронения переносились без всякого учёта.Вскрыли,забрали тех,что сверху,а дальше в месиво не кто не лез.Многие захоронения просто сравнивались без всяких документов.В Тверской области в нескольких местах захоронения умышленно закатали в дорогу(из личного опыта)
Дмитрий М: nait пишет: Этим занимались гражданские,с привлечением военных.По многим местам искали-ничего. Может быть. Но место могилы должно было быть фиксироваться за МО. А вот по сельсовету какая должна быть бумага ? Перенос могилы и переход земли под ней в земли сельхозназначения ? Что еще ? Для председателя главное - я не перепахал могилу защитников Отечества - я пахал сельхозугодия. Вот соляра на перенос, вот краска на ограду, вот трудодни за работу. Что бы попросить посмотреть надо понять что.
Дмитрий М: Кусочки интересных документов.. http://www.ach-fci.ru/TverZS/activity/Control/2007/art9 http://www.reg.tverfin.ru/subj/cp/publish2007/24/bcp24.doc Интересно где есть полная информация по бюджету ПО ?
Дмитрий М: ВЫДЕЛЕННЫЕ КУСКИ МОИ. ЗАДУМАЙТЕСЬ О ЧЕМ ПИСАЛИ РАНЕЕ. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН О поисковой работе по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Смоленской области Принят Смоленской областной Думой 26 апреля 2001 года Настоящий областной закон в соответствии с Законом Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" и иными федеральными нормативными правовыми актами устанавливает основы проведения на территории Смоленской области поисковой работы, целью которой является увековечение памяти погибших при защите Отечества. Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Понятия и термины, используемые в настоящем областном законе 1. В целях настоящего областного закона (далее по тексту - настоящий закон) используются понятия и термины в следующих значениях: поисковая работа - целенаправленная работа по выявлению неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установлению имен погибших или имен пропавших без вести при защите Отечества; воинское захоронение - захоронение погибших при защите Отечества с находящимся на нем надгробьем, памятником, стелой, обелиском, элементами ограждения и другими мемориальными сооружениями и объектами (военное мемориальное кладбище, воинское кладбище, отдельный воинский участок на общем кладбище, братская и индивидуальная могила на общем кладбище и вне кладбища, колумбарий, урна с прахом погибшего, места гибели речных и воздушных судов с экипажами); поисковое общественное объединение - общественное объединение, созданное в порядке, установленном федеральным законодательством, с целью осуществления деятельности по увековечению памяти погибших при защите Отечества; поисковик - физическое лицо, являющееся членом (участником) поискового общественного объединения, прошедшее специальную подготовку для проведения поисковой работы; поисковые средства - технические, научно-технические средства, специальные средства связи и управления, специальное программное обеспечение, методические материалы, снаряжение, фото- и видеоаппаратура и иные средства, предназначенные для ведения поисковой работы. 2. В настоящем законе используются иные понятия и термины, определенные федеральным законодательством о поисковой работе. Статья 2. Основные положения организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы 1. Поисковая работа на территории Смоленской области организуется на основе областной программы мероприятий по увековечению памяти погибших при защите Отечества (далее по тексту - областная программа) и проводится уполномоченными поисковыми общественными объединениями с разрешения органов местного самоуправления муниципальных образований Смоленской области (далее по тексту - органы местного самоуправления). Предоставление поисковым общественным объединениям полномочий на проведение поисковой работы на территории Смоленской области, а также лишение данных полномочий осуществляется администрацией Смоленской области либо органом исполнительной власти Смоленской области, на который возложены полномочия по координации деятельности и контролю в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы, в порядке, определяемом нормативным правовым актом главы администрации Смоленской области. 2. Поисковая работа проводится в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших или имен пропавших без вести. 3. Поисковая работа осуществляется в районах бывших боев, в архивах, музеях, а также путем опроса местных жителей, участников и свидетелей событий. 4. Порядок организации и проведения поисковой работы, включая требования по безопасности проведения поисковой работы, а также порядок выдачи органами местного самоуправления поисковым общественным объединениям разрешений на проведение поисковой работы на территории муниципальных образований и аннулирования таких разрешений определяются положением о порядке организации и проведения поисковой работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Смоленской области, утверждаемым нормативным правовым актом главы администрации Смоленской области в соответствии с федеральным законодательством и настоящим законом. 5. К проведению поисково-разведывательных и эксгумационных работ, связанных с взрывоопасными средствами, допускаются лица не моложе 18 лет. Лица моложе 18 лет допускаются к проведению поисково-разведывательных и эксгумационных работ, не связанных с взрывоопасными средствами. К работам по раскопкам и захоронению (перезахоронению) останков воинов не допускаются лица моложе 14 лет. 6. Поисковая работа в местах, где велись военные действия, а также вскрытие воинских захоронений в порядке самодеятельной инициативы запрещается. Захоронение выявленных в ходе проведения поисковой работы останков погибших проводится в соответствии с федеральными законами, а обнаруженные неизвестные ранее воинские захоронения после их обследования, учета и регистрации благоустраиваются силами органов местного самоуправления с участием воинских частей, дислоцированных на соответствующих территориях. Найденные оружие, документы и другое имущество погибших передаются по акту в органы военного управления по месту их обнаружения для изучения, проведения экспертизы и учета. При этом документы, личные вещи и награды погибших передаются их родственникам или в музеи, стрелковое оружие передается в органы внутренних дел. Стрелковое оружие и иные средства вооружения после приведения в состояние, исключающее их боевое применение, могут передаваться для экспонирования в музеи. Об обнаружении взрывоопасных предметов немедленно сообщается в органы военного управления в порядке, установленном положением о порядке организации и проведения поисковой работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Смоленской области. Органы военного управления обязаны принять меры по обезвреживанию или уничтожению обнаруженных взрывоопасных предметов. Изъятие в порядке самодеятельной инициативы взрывоопасных предметов с мест их обнаружения и их транспортировка запрещается. Статья 3. Обеспечение сохранности места обнаружения непогребенных останков и неизвестных захоронений Граждане, организации в случае обнаружения в процессе проведения работ непогребенных останков или неизвестных захоронений обязаны сообщить об этом в органы местного самоуправления и немедленно приостановить работы. Органы местного самоуправления обеспечивают обследование обнаруженных непогребенных останков или неизвестных захоронений. В случае признания обнаруженных непогребенных останков останками людей, погибших в период проведения военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей по защите Отечества, а также в случае признания обнаруженных неизвестных захоронений воинскими захоронениями органы местного самоуправления обязаны принять меры по обеспечению сохранности обнаруженных останков или неизвестных воинских захоронений и организовать проведение внеплановой поисковой работы. Работы могут быть возобновлены только с разрешения органа местного самоуправления. Статья 4. Областная программа мероприятий по увековечению памяти погибших при защите Отечества 1. Областная программа разрабатывается администрацией Смоленской области на срок до трех лет. Участие в разработке областной программы могут принимать органы государственной власти Смоленской области, органы местного самоуправления, поисковые общественные объединения, иные заинтересованные организации. Порядок разработки областной программы устанавливается нормативным правовым актом главы администрации Смоленской области. 2. Проект областной программы вносится на рассмотрение и утверждение Смоленской областной Думы главой администрации Смоленской области одновременно с проектом областного бюджета на соответствующий финансовый год. Глава II. ПОИСКОВЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ, ПОИСКОВИКИ Статья 5. Поисковые общественные объединения 1. Правовой статус поисковых общественных объединений определяется в соответствии с федеральным законодательством. 2. Поисковые общественные объединения: - принимают участие в разработке областной программы; - осуществляют поисковую работу; - проводят вскрытие, осмотр и исследование ранее неизвестных воинских захоронений, обнаруженных непогребенных останков погибших; - принимают участие в поиске родственников лиц, погибших при защите Отечества; - участвуют в подготовке материалов по созданию мемориальных зон в Смоленской области и изменению их границ; - готовят материалы по итогам поисковой работы для передачи в архивы, музеи, редколлегию Смоленской областной книги Памяти, средства массовой информации; - содействуют проведению мероприятий по пресечению несанкционированной поисковой работы и надругательств над воинскими захоронениями в местах бывших боев; - информируют органы военного управления, органы внутренних дел и органы местного самоуправления об обнаруженных в ходе поисковой работы взрывоопасных предметах и вооружении и организуют их охрану до передачи органам военного управления, органам внутренних дел в установленном порядке; - осуществляют передачу в установленном порядке родственникам, в архивы и музеи обнаруженных наград и личных вещей погибших воинов; - проводят военно-патриотическую работу, направленную на воспитание молодежи в духе любви к Родине, верности Отечеству, привлечение ее к поисковой работе; - реализуют иные полномочия в соответствии с федеральным и областным законодательством. Статья 6. Поисковики 1. Правовой статус поисковиков определяется в соответствии с федеральным законодательством и настоящим законом. 2. Поисковики имеют право: - беспрепятственно проходить к месту проведения поисковой работы (за исключением случаев производства указанных работ на территориях, на которых установлен специальный режим пропуска и нахождения); - получать полную и достоверную информацию, необходимую для осуществления ими своих полномочий (за исключением случаев, если требуемая информация отнесена к сведениям, составляющим государственную или иную, охраняемую законом, тайну); - использовать поисковые средства при проведении поисковой работы; - реализовывать иные права, установленные федеральным и областным законодательством, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. 3. Поисковики обязаны: - соблюдать порядок проведения поисковой работы, установленный на территории Смоленской области, и меры безопасности при проведении поисковой работы; - проходить специальное обучение в случаях и в порядке, установленных областными нормативными правовыми актами; - разъяснять гражданам о мерах безопасности при нахождении их в зоне проведения поисковой работы; - содействовать пресечению несанкционированного проведения поисковой работы; - неукоснительно исполнять поручения руководителей поисковых общественных объединений в зоне проведения поисковой работы; - соблюдать экипировку и оснащение в соответствии с технологией проведения поисковой работы; - выполнять иные обязанности, установленные федеральным и областным законодательством, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. Статья 7. Страховые гарантии поисковиков Страхование жизни и здоровья поисковиков осуществляется в порядке, установленном федеральным законодательством. Глава III. ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В СФЕРЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ ПОИСКОВОЙ РАБОТЫ Статья 8. Компетенция Смоленской областной Думы в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы К компетенции Смоленской областной Думы в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы относятся следующие полномочия: - осуществление в соответствии с федеральным законодательством законодательного регулирования организации и проведения поисковой работы; - утверждение областной программы, а также утверждение расходов областного бюджета на финансирование областной программы; - оказание государственной поддержки поисковым общественным объединениям посредством предоставления льгот по налогам и сборам и иных преимуществ в соответствии с федеральным и областным законодательством; - осуществление контроля за соблюдением и исполнением областных законов о поисковой работе на территории Смоленской области; - иные полномочия, отнесенные федеральными законами, Уставом Смоленской области, областными законами к компетенции Смоленской областной Думы как законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации. Статья 9. Компетенция администрации Смоленской области в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы К компетенции администрации Смоленской области в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы относятся следующие полномочия: - обеспечение реализации областных законов в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы; - определение в соответствии со схемой управления Смоленской областью органа исполнительной власти Смоленской области, на который возлагаются полномочия по координации деятельности и контролю в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы (далее по тексту - уполномоченный орган); - разработка областной программы; - предоставление поисковым общественным объединениям полномочий на проведение поисковой работы и лишение данных полномочий; - определение органов исполнительной власти Смоленской области и организаций, ответственных за реализацию областной программы; - осуществление контроля за реализацией областной программы; - определение порядка финансирования областной программы в соответствии с требованиями бюджетного законодательства Российской Федерации; - организация проведения и руководство поисковой работой на территории Смоленской области; - иные полномочия, отнесенные федеральными законами, Уставом Смоленской области, областными законами к компетенции администрации Смоленской области как исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации. Статья 10. Компетенция уполномоченного органа в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы 1. К компетенции уполномоченного органа в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы могут быть отнесены следующие полномочия: - участие в разработке и реализации областной программы; - внесение в установленном областным законодательством порядке предложений по финансированию областной программы, распределению финансовых средств, предусмотренных в областном бюджете на ее реализацию; - взаимодействие с территориальными органами федеральных органов исполнительной власти и органами местного самоуправления при организации и проведении поисковой работы; - предоставление поисковым общественным объединениям полномочий на проведение поисковой работы и лишение данных полномочий; - координация деятельности органов местного самоуправления, поисковых общественных объединений по проведению поисковой работы; - организация и проведение специального обучения поисковиков, осуществление допуска поисковиков к поисковой работе; - осуществление контроля за проведением поисковой работы; - оказание консультативной и методической помощи поисковым общественным объединениям при проведении ими поисковой работы; - иные полномочия в пределах компетенции, определенной областным законодательством. 2. В случае, если администрацией Смоленской области уполномоченный орган не определен, полномочия данного органа осуществляет администрация Смоленской области. Администрация Смоленской области вправе принять к исполнению отдельные или все полномочия уполномоченного органа, установленные областным законодательством. Статья 11. Компетенция органов местного самоуправления в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы К компетенции органов местного самоуправления в сфере организации и проведения на территории Смоленской области поисковой работы относятся следующие полномочия: - участие в разработке и реализации областной программы; - выдача разрешений поисковым общественным объединениям на проведение поисковой работы на территории соответствующего муниципального образования; - содействие поисковым общественным объединениям при проведении ими поисковой работы на территории муниципального образования; - организация и проведение захоронений непогребенных останков погибших, обнаруженных в ходе поисковой работы, а также перезахоронение останков погибших; - осуществление паспортизации и учета воинских захоронений на территории муниципального образования; - участие в финансировании поисковой работы; - создание резервов площадей земельных участков для новых воинских захоронений; - иные полномочия, отнесенные федеральным и областным законодательством к компетенции органов местного самоуправления. Глава IV. ФИНАНСИРОВАНИЕ ПОИСКОВОЙ РАБОТЫ Статья 12. Финансирование поисковой работы Финансирование поисковой работы на территории Смоленской области может осуществляться за счет средств федерального, областного и местных бюджетов, внебюджетных фондов, добровольных взносов и пожертвований юридических и физических лиц, а также иных не запрещенных законодательством источников. Финансирование поисковой работы за счет средств областного бюджета осуществляется на основании областной программы в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации. Глава V. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 13. Вступление в силу настоящего областного закона Настоящий закон вступает в силу со дня его официального опубликования. Предложить главе администрации Смоленской области и органам местного самоуправления привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим законом и принять нормативные правовые акты по его реализации в течение двух месяцев со дня вступления в силу настоящего закона. Глава администрации Смоленской области А.Д. Прохоров 10 мая 2001 года N 33-з
Tungus: Нашёл какую-то хрень , прямо какую-то нехорошую http://www.youtube.com/watch?v=jJ_NPlDIk6A&feature=related
Дмитрий М: Tungus пишет: Нашёл какую-то хрень , прямо какую-то нехорошую Это называется одним словом - заказ. Кто-то заказал. Но то, что они сами идиоты, какие сомнения ?
Tungus: Дмитрий М пишет: идиоты Заказ заказом , а вот всё остальное , включая комменты меня удручают .
Дмитрий М: Tungus пишет: Заказ заказом , а вот всё остальное , включая комменты меня удручают . Хорошо, Олег, давай по-другому. Этих копателей как травы - черных, цветных и прочих. Им всем вменяют одно - оружие. Так любое ПО можно брать теплыми и не важно под какими флагами. Флаг не преступление. Преступление одно и тоже для всех. А что тогда "красивых копателей" не берут ? Поднял патрон - вот и срок дружОк. Все должно быть одинако перед Законом - иначе начинаем делить граждан на "красных" и "белых". А это кончается братоубийством.
Tungus: Я воопще не про патроны и т.д. Я про моральных уродцев .
Дмитрий М: Tungus пишет: Я про моральных уродцев . А остальные кто, что делают тоже самое (кроме, флагов, конечно) ? Моральные ... Кто ?
Дмитрий М: А это уже желание сажать за флаги.. Если честно, то мне не понятно... http://news.rambler.ru/Russia/head/5843271/
Bpz: Посмотрев последнее фото, сразу видно, что они вскрыли обычную могилу. Закопано достаточно глубоко, лежат люди рядочком. Ведь вскрывают же полноценные братские могилы, блин!
Bpz: AGNY пишет: Но есть одно НО и, вот это самое огромное "НО", мешает всему порядку вещей..... Дело в том, что взрослым нужОн хабарок, сами они достаточно ленивы, чтобы рыть, вот бесплатную рабсилу и привлекают под громкие лозунги!!!! (Кто хочет оспорить этот пункт мною написанного??? Добро пожаловать на диспут, но только с неоспоримыми фактами..... остальное не принимается!!!!) А у вас доводы достаточно неоспоримые для таких утверждений?
Bpz: Дмитрий М пишет: ь 2 пункт А и Б очень даже подход Вы очень вольно трактуете законодательство :)))
Bpz: А вот ещё пример печальный и удручающий . Кажется , бои за Дюки продолжаются . Так выглядел обелиск , установленный на народные средства сразу после войны в центре бывшей деревни Дюки . А так выглядит место , где он находился после какой-то зондеркоманды Это определенно поисковики сделали, не иначе. А Милиция их прикрывает!
Bpz: Дмитрий М пишет: Честно, то устал язык об это мозолить.. Движение поисковиков - в целом. Если каждый за свой отряд - то это анархия в таком большом деле. Поэтому я предложил бы пойти дальше! Ловить постовых на улицах и спрашивать у них отчета за действия всего МВД и Нургалиева в частности. Потому как, если каждый постовой только за свой пост отвечать будет, это же анархия получится, а не силовая структура.
Bpz: AGNY пишет: brabus, а чем эти самые окопы, воронки, траншеи не пригодны как могилы (при учете того, что на протяжении без малого 70-ти лет они таковыми служили для погибших)??? Потому что, мы, живые так решили? Или потому что, мертвые не могут за себя постоять и сами сказать что им лучше??? Да уж пусть лучше лежат там, где пролежали более полувека, чем в мешках для удобрения. Объясняю: траншеи непригодны быть могилами для погибших. Хотя бы потому, что как могилы они не учтены нигде. А то, что они там пролежали 65 лет, нельзя считать нормальной ситуацией. Реальный пример вам приведу: Поднимаем бойца в овраге близ погоста деревни Занино. Нашли случайно, двигались по оврагу, и увидели, что из стенки оврага подмытый дождем сполз ботинок. Ботинок осмотрели, а в нем кости. Останки эксгумировали, при погибшем оказался медальон. После прочтения оказалось, что этот солдат официально числится убитым и похороненным в братской могиле близ дер. Батюшково. Кто наделен интеллектом, сразу поймет, что Батюшково и Занино - совершенно разные населенные пункты и находятся на хорошем удалении друг от друга. И в братской могиле при Батюшкове его, естественно, нет. Теперь он лежит как раз в той братской могиле, по поводу которой так негодует один из модераторов. Списки в военкомате уточнены, в книгу памяти внесены изменения. Данные переданы в мемориальный комплекс на Поклонной горе, изменения внесены в ЦАМО. Кроме того, приезжали родственники, привезли его фото. Теперь они точно знают, где похоронен и на каком месте погиб их родственник. Забирать останки и хоронить на гражданском кладбище они не захотели. Видимо, для них это было слишком дорого. А было это, скорее всего, так: у убитых собрали оружие и документы. Кого-то присыпали замелькой сверху, кого-то просто забросали лапником и посыпали хлоркой. Доложили о том, что все учтены и похоронены, и пошли дальше. Кощунственно....... мешки для удобрения и останки отдавших за нас жизнь....... невольно напрашивается мысль (озвучивать не буду, кто наделен интеллектом, тот поймет)........ От этого осознания становится совсем грустно. Кощунственно не то, что после рапортов о том, что никто не забыт, останки собирают по огородам, из-под проселочных дорог, вокруг туристических костровищ. Кощунственно то, что государство как лгало нам, так и продолжает лгать. В районе дер. Горки в лесу собирали мелкие косточки из-под дерна. Там наши автоматчики попали под минометный огонь немцев. Приходит тракторист, здоровый такой мужик. Покурил, посмотрел на нас, и говорит: "мы тут в дестве играли часто, здесь каски прямо на земле лежали. Бывало пнешь ее, а из нее голова выкатывается... ну и медальончики тоже находили. Мы не знали что это, некоторые разворачивали и выбрасывали. А потом стали в военкомат сдавать". То, что попало в военкомат, несомненно, прочитано, и хозяин такого медальона числится теперь в одной из братских могил. А мы одних мелких костей килограммов 30 по поляне собрали, и ни одного "полного" солдата. Только руки, ноги, ребра. P.S.: Насчет мешков для удобрений: лично я не получал для времянок мешков для удобрений, мне командир отряда выдавал мешки для трупов, их я и использовал.
Дмитрий М: Bpz пишет: Вы очень вольно трактуете законодательство :))) Что конкретно, можно пожалуйста. Bpz пишет: Это определенно поисковики сделали, не иначе Это определенно сделали они. Почитайте в Инете. Bpz пишет: Ловить постовых на улицах и спрашивать у них отчета за действия всего МВД и Нургалиева в частности. Потому как, если каждый постовой только за свой пост отвечать будет, это же анархия получится, а не силовая структура. Вопрос, что ПО это не силовая структура. И над всем движением нет Нургалиева. Есть куча отрядов никак юридически и фактически не объедененных в одну структуру с едиными правилами и порядками. Каждый делает, что хочет. Bpz пишет: Поднимаем бойца в овраге близ погоста деревни Занино. Нашли случайно, двигались по оврагу, и увидели, что из стенки оврага подмытый дождем сполз ботинок. Ботинок осмотрели, а в нем кости. Останки эксгумировали, при погибшем оказался медальон. После прочтения оказалось, что этот солдат официально числится убитым и похороненным в братской могиле близ дер. Батюшково. Кто наделен интеллектом, сразу поймет, что Батюшково и Занино - совершенно разные населенные пункты и находятся на хорошем удалении друг от друга. И в братской могиле при Батюшкове его, естественно, нет. Захоронен по каким данным ? По укрупненке 50-ых годов ? Так и в Шатеше, и Бекрино, и Балмасово и прочих никого официально нет. Хотя это не так. Все в Батюшково. Или по донесению о потерях ? Может его реально и похоронили тогда в этом овраге. Но похоронили. Вы приводите примеры , когда все хорошо. Отдельный боец, медальон. А статистка ? Сколько из общего количества поднятых безымянных ? Они уже навсегда после перезахоронения станут безымянными. Потом братские могилы времен 1942-43 ? Почти уверен, что у Вас по ним есть данные. Их не вскрывают ?
Читатель:
Читатель: Дети в поиске это не правильно, взрослым нужен хабарок, а дети это раб-сила, и диспут с неоспоримыми фактами, а где факты о хабарке и раб-силе? Лично вы что сделали для поиска солдат и родственников прежде чем распределять обязанности, что кому делать и кто что должен?, ну да ладно о детях.... "правильных" Дети занимающиеся поиском солдат, знают историю, они соприкоснулись с войной, и большинство из них понимает, что делают,…… в отличии от их ровесников
Дмитрий М: Читатель пишет: а дети это раб-сила, Очень интересно. Вы считаете, что дети (даже не подростки) должны заниматься раскопками в местах боев , где до сих пор незахороненные останки и ВОПы ? А по-другому им патриотизм не привить ? За старушками ухаживать и памятниками. Или им не интересно ? Кстати, дети на раскопках противоречит банально законодательству. А вот вопрос по многочисленным бюджетным организациям по патриотическому воспитанию очень интересный и малоизученный. А хотелось бы.
Читатель: Вы считаете, что дети (даже не подростки) должны заниматься раскопками в местах боев , где до сих пор незахороненные останки и ВОПы ? если Дети работают под присмотром взрослых, что в этом плохого? да помогают, понимают и осознают,. А по-другому им патриотизм не привить ? А зачем прививать? они должны это осознать и понять Кстати, дети на раскопках противоречит банально законодательству. Просветите какая стать запрещает под руководством людей, которые взяли ответственность...
Читатель: а дети это раб-сила, Чуть не забыл... я не писал а дети это раб-сила, а цитировал AGNY
Дмитрий М: Читатель пишет: Просветите какая стать запрещает под руководством людей, которые взяли ответственность... Вы бы эту тему прочли бы внимательно. Я в ней выкладывал закон по Смоленской области. Еще раз процитирую. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН О поисковой работе по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Смоленской области Принят Смоленской областной Думой 26 апреля 2001 года 5. К проведению поисково-разведывательных и эксгумационных работ, связанных с взрывоопасными средствами, допускаются лица не моложе 18 лет. Лица моложе 18 лет допускаются к проведению поисково-разведывательных и эксгумационных работ, не связанных с взрывоопасными средствами. К работам по раскопкам и захоронению (перезахоронению) останков воинов не допускаются лица моложе 14 лет. Вы же не будете спорить, что раскопки на местах боев , за редким исключением, не проверялись МЧС на наличие ВОПов ? А судя по фото детей, там полно тех, кому моложе даже 14 лет..
ДСГ: Дмитрий М пишет: А судя по фото детей, там полно тех, кому моложе даже 14 лет.. Вся беда в том,то судите только по фото, предполагаете... а ведь проверить кто и какого возраста, коли уж на то пошло, не так и сложно...и состав отрядов и возраст участников...списки пишутся и представляются в администрации соотв. районов...где и работают потом поисковики... вполне можно запросить у этих администраций эти данные...а можно и напрямую у поисковиков... причем ведь ответят...скрывать то нечего... Но думается как раз это Вам вовсе и не хочется знать точно...ибо это знание не ложится в ту картину, что уже нарисована на этом форуме... . все подписано, приговор вынесен, обжалованию не подлежит... А ведь Дмитрия М. не единожды приглашали на Вахты...и вовсе не для того, чтобы копать... вряд ли это ему доверили бы (как малоопытному человеку, да и не проинструктированному по работе с ВОПами) А делается это(инструктажи) обычно зимой, перед проведением Вахт... Предлагали просто побывать там, посмотреть... в лагере посидеть...каши(в конце концов) походной съесть... чтобы не вбрасывать потом такого рода вопросики ... и оставлять их без ответа под предлогом незнания... Ну так ведь не поехал товарищ ... потому как возможно пришлось бы потом извиняться за сказанные ранее здесь(и не только здесь) слова... вот и не поехал...и не надо только говорить, что не совпал по времени, что с деньгами трудно ...за 3 недели можно было найти и время и все остальное... и как вариант и заехали бы за ним, а потом и отвезли бы обратно......тут ведь главное чтобы было желание... а вот его как раз и не было... Ну да не судьба... бывает, на то она и жизнь....ну да теперь наверное и не стоит приезжать...право слово, не стоит... вдруг получится, что все о чем писалось здесь...ну как бы не совсем истина...ведь одно дело "знать" как должно быть...а другое дело, знать что и как есть на самом деле. Ведь между желаемым и действительным всегда есть дистанция.
Дмитрий М: ДСГ пишет: Вся беда в том,то судите только по фото, предполагаете... а ведь проверить кто и какого возраста, коли уж на то пошло, не так и сложно...и состав отрядов и возраст участников...списки пишутся и представляются в администрации соотв. районов...где и работают потом поисковики... вполне можно запросить у этих администраций эти данные...а можно и напрямую у поисковиков... причем ведь ответят...скрывать то нечего... Но думается как раз это Вам вовсе и не хочется знать точно...ибо это знание не ложится в ту картину, что уже нарисована на этом форуме... . все подписано, приговор вынесен, обжалованию не подлежит... Сергей, как на Ваш взгляд сколько эти детям лет ? Всем полных 14 ? Ответьте на вопрос, пожалуста. А этим всем по 18 ? Как Вы думаете в чем они там роются ? Как человеку опытному, доверяю Вам назвать вещи своими именами. Зима была недавно, наверняка Вас инструктировали. Я специально не выкладывал новые фото - просто посмотреть как Вы тему читали. Что Вы скажите ? В отношении приговора и обжалования - да, крайне несправедливо, что за это взрослых не наказывают пока. Надеюсь, что только пока. А стоит. ДСГ пишет: А ведь Дмитрия М. не единожды приглашали на Вахты...и вовсе не для того, чтобы копать... вряд ли это ему доверили бы (как малоопытному человеку, да и не проинструктированному по работе с ВОПами) А делается это(инструктажи) обычно зимой, перед проведением Вахт... Предлагали просто побывать там, посмотреть... в лагере посидеть...каши(в конце концов) походной съесть... чтобы не вбрасывать потом такого рода вопросики ... и оставлять их без ответа под предлогом незнания... Ну так ведь не поехал товарищ ... потому как возможно пришлось бы потом извиняться за сказанные ранее здесь(и не только здесь) слова... вот и не поехал...и не надо только говорить, что не совпал по времени, что с деньгами трудно ...за 3 недели можно было найти и время и все остальное... и как вариант и заехали бы за ним, а потом и отвезли бы обратно......тут ведь главное чтобы было желание... а вот его как раз и не было... Еще раз , Сергей. Не надо быть евреем и тащить рояль из кустов. Если Вы покажите хоть один мой пост на "Победе" и не только , где я жаловался на отсутствие денег как причину не поехать на ваши Вахты - я просто удалюсь от всюду. Честное Слово. Но и Вы, плиз, отвечайте за слова. Написали, давайте подтвержать сказаное. Сколько Вам нужно времени для приведения доказательств сказанного ? Неделя устроит ? В отношении поездки - еще год назад серьезно об этом думал. Сейчас - нет. Просто принципиально. Нет желания в этом участвовать. И извинятся не буду. Знаете когда извинюсь ? Вот у Вас прошла весенняя Вахта ? Сколько подняли ? Около 70 ? А сколько именных ? 1-2 ? Кстати, а где останки сейчас ? Вот если Вы скажите, что именных 60 из 70 и всех, причем полностью похоронили отдельно каждого, то я сниму шляпу и буду просится на ваши Вахты. Умолять что-бы взяли. А пока , извините, нет. В отношении каши. Да не люблю я ее. Готов есть, но за хорошим и приятным делом. Просто романтика меня не прельщает. И строем ходить не люблю - 2 года проходил и все - хватит. Нет желания - правильно заметили.
ДСГ: Ну вот опять двадцать пять...снова возраст будем определять на глазок...так не пойдет...это непроцессуально...давайте мыслить категориями фактов...возраста детей мы не знаем...если интересно, сколько лет тем детям на снимках 4-х летней давности, выясняйте. Что знаю я и утверждаю : по нашему отряду могу сказать точно(и фото кстати тоже есть ...выложены...можно отсмотреть)... равно как и по соседним(из Мордовии, Удмуртии, Архангельска), которые были в мае 2010 г. на Вахте под Лунево....сам был на Вахте... видел. Детей моложе 14 лет не было. Хотя бы потому, что на всех должны быть паспорта. И разрешения от родителей(доверенности) на имя командира отряда. Вы можете думать что угодно, но попробуйте оформить хотя бы одного ребенка на Вахту. Запаритесь. Это по первому вопросу. Что с деньгами у Вас порядок...рад за Вас...как и думалось - это все принципы. Ведь причин могло быть много: финансы, время(отсутствие оного), работа( ну никак с не нельзя даже на пару дней отлучиться), иная занятость(ну просто некогда именно в эти недели)...не стал просто все перечислять...так почему то и подумал, что тут дело принципа. Рассуждать о вопросе, представление о котором имеется чисто теоретическое. Интересно, а сможет ли завернуть портянку человек, прочитавший об этом в книге...и увидевший пару снимков ? А то, что извинений не дождемся...это было заведомо понятно заранее... По поднятым бойцам. Дмитрий М пишет: Сколько подняли ? Около 70 ? А сколько именных ? 1-2 ? Почему ж вот так...цифрами ... а мы ведь останки людей там поднимаем... бойцов. И называем их именно так. Уважая тех, кого поднимаем. Да...в весеннюю Вахту мы подняли 70 бойцов. И всего один медальон. Он был одиночным, медальон прочли еще на Вахте. И родственников нашли еще во время Вахты. И останки им были переданы ... и отпеты правнуком бойца в Троице-Сергиевой Лавре... и уехали домой...в Алтайский край, в село Ельцовка, где нашему бойцу, Котеневу Леониду Давыдовичу и двум его сыновьям, павшим на фронтах ВОВ уже давно родственниками были установлены кенотафы. Под одним из которых теперь упокоился наш солдат. И была пресса...и телевидение...и слезы внучек... и правнука-монаха...в прошлом заслуженного флотского офицера...лично отпевшего прадеда...и слова благодарности поисковикам. Так вот... и это как раз то, зачем мы работаем. За то самое спасибо от людей...а не за хабар...как в том нас обвиняют...и Вы в том числе... Насчет того, чтобы поднять 60 именных медальонов на 70 поднятых бойцов... прочитайте...вдумайтесь...должно было видимо быть так : каждый из них должен был заранее наметить для себя отдельный окоп, приготовить тот самый медальон, проверить, герметичен ли он ... и дать себя убить, проконтролировав пост-фактум, чтобы его прилично похоронили...дабы потомки-поисковики потом смогли его опознать и вернуть родственникам...а родственники должны были сидеть на месте, никуда не переезжая и ждать известий о близком человеке. Да вот только в жизни все как то не так... И у Вас была возможность поработать в этом направлении... в поиске родственников бойцов из прочитанных медальонов... у нас на форуме...но...видимо работают все те же принципы ... Каша и строй... Поисковый отряд - не армия...и строем там не ходят. А насчет каши...у нас ею кормят людей, которых уважают. Остальным могут просто налить чая. Мы ведь люди вежливые. Евреев оставляю на Вашей совести.
Дмитрий М: ДСГ пишет: давайте мыслить категориями фактов...возраста детей мы не знаем...если интересно, сколько лет тем детям на снимках 4-х летней давности, выясняйте. А так не видно разве ? ДСГ пишет: Детей моложе 14 лет не было. Хотя бы потому, что на всех должны быть паспорта. И разрешения от родителей(доверенности) на имя командира отряда. Вы можете думать что угодно, но попробуйте оформить хотя бы одного ребенка на Вахту. Запаритесь. Это по первому вопросу. Кроме поисковых отрядов есть еще и общественные организации воспитания молодежи.. Которые между собой в ряде случаев тесно связано. Может организации таких "походов" от них исходит ? Хорошо, я открою дополнительную тему на форуме, разберем эту ситуацию. ДСГ пишет: Что с деньгами у Вас порядок...рад за Вас...как и думалось - это все принципы. Ведь причин могло быть много: финансы, время(отсутствие оного), работа( ну никак с не нельзя даже на пару дней отлучиться), иная занятость(ну просто некогда именно в эти недели)...не стал просто все перечислять...так почему то и подумал, что тут дело принципа. Рассуждать о вопросе, представление о котором имеется чисто теоретическое. Интересно, а сможет ли завернуть портянку человек, прочитавший об этом в книге... Давай на первый раз договоримся как нормальный человек с нормальным человеком. У болгар есть хорошая поговорка - "Если кто-то сказал, что у тебя сестра проститутка, очень сложно потом доказать людям, что у тебя вообще нет сестры". Есть ряд моментов по жизни, где не стоит что-то домысливать за других. Тем более распространять сплетни. И тем более такого рода. И когда за вопросом - а чем докажешь - пустота. Я сразу не скрывал, что это вопрос принципа. И что тут такого ? В отношении портянок (и в прямом и переносном смысле) - два года служил солдатом, как их мотают имею представление. ДСГ пишет: Насчет того, чтобы поднять 60 именных медальонов на 70 поднятых бойцов... прочитайте...вдумайтесь...должно было видимо быть так : каждый из них должен был заранее наметить для себя отдельный окоп, приготовить тот самый медальон, проверить, герметичен ли он ... и дать себя убить, проконтролировав пост-фактум, чтобы его прилично похоронили... Мы как глухой с слепым .. Я 100 раз задаю один и тот же вопрос - а что, только медальон является доказательством ? Иных документов нет ? Я не красноармейскую книжку имею ввиду. Есть данные по захоронениям времен войны со схемами и всем прочим. Они не доказательство ? Тогда после 1943 всех бойцов надо назвать безымянными. Я не спорю , что не всех хоронили, но в основе все же хоронили. ДСГ пишет: И у Вас была возможность поработать в этом направлении... в поиске родственников бойцов из прочитанных медальонов... у нас на форуме...но...видимо работают все те же принципы ... Нет, не работает. Не надо за меня домысливать. Помочь прочесть нечитаемое не могу. Гадать не умею. Как понял, вопрос по медальону отложен до получения доп информации (где поднят медальон так и не было ответа). ДСГ пишет: Каша и строй... Поисковый отряд - не армия...и строем там не ходят. А насчет каши...у нас ею кормят людей, которых уважают. Остальным могут просто налить чая. Мы ведь люди вежливые. Вы будете смеяться, но я ни чай, ни кофе не пью. А уж в водичке , верю, точно не откажете.. ДСГ пишет: Евреев оставляю на Вашей совести. А я словоблудие в отношение меня и моих финансов на Вашей.
ДСГ: Нормальные исследователи, особенно желающие разобраться в вопросе(любом) до конца, обычно это делают. У всех подход разный...кто начинает с теории, кто с практики...но довольствоваться чем то одним значит до конца в вопросе не разобраться...и уж точно не судить о нем. Коли поднялся вопрос об армии, то ни одна операция не планировалась без рекогносцировок...только по картам... Заведомо была обречена на неудачу. Об останках, захоронениях, документах. Самый последний пример... тот боец Котенев Л.Д., останки которого нами были подняты под д.Векшино, Зубцовского р-на, Тверской области и переданы родственникам , числится официально захороненным в п.Кадуй, Ленинградской области. То что запись о нем, установлено достоверно. В донесении о его захоронении в Ленинградской области указан адрес, данные жены. Как быть в этом случае ? Да и по медальонам, что поднимали в предыдущие годы, такие факты тоже бывали не раз. А работа с медальонами ведь это не только их прочтение, но это еще и поиск родственников. Было бы желание - фронта работы хватает на всех... Дмитрий М пишет: Есть ряд моментов по жизни, где не стоит что-то домысливать за других. Тем более распространять сплетни. И тем более такого рода. И когда за вопросом - а чем докажешь - пустота. Я сразу не скрывал, что это вопрос принципа. Ваши высказывания о ПО из того же разряда. Судить о вопросе, о котором знаешь поверхностно, это все равно, что оценивать вкус леденца, облизывая его через стекло.
Дмитрий М: ДСГ пишет: Ваши высказывания о ПО из того же разряда. Где и как ? В части работы или личности каждого и вместе ?
Tungus: Tungus пишет: На сайте , куда я заходил , тоже люди были возмущены и похоже ,что не пустили ситуацию на самотёк . В последнем сообщении написано , что перезахоронили в другом месте . Думаю , что в Лазинках . По времени - это происходило в 2005 . По поводу могилы в Дюках . Выяснил , что тут планировалось перезахоронение на 9 Мая , но потом перенесли на 13 Августа - день освобождения Спас-Деменска . Фото сделано в этот промежуток . Перезахоронение произвели в Лазинки . Немного погодя будет ещё информация по этому случаю .
полная версия страницы