Форум » Мемориал » Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети. » Ответить
Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети.
Дмитрий М: Я тут полазил немного по сайтам ПО и.. Думаю, дело в мозгах. Честно, теплее к ним относится не стал. Я тут чуть выложу из них фото и информацию.. Потом часть постов перенесем из проблем воинских захоронений. Начну с маленькой статьи. Дело давнее, но все же.. Поезд "Москва — Новый Уренгой" в Сургуте встречали милиционеры, сотрудники ФСБ, взрывотехники и работники экстренных служб города. Головной вагон был сразу же отцеплен от состава, и отправлен в тупик. По данным оперативников ФСБ, поисковый отряд "Пламя" должен был перевозить крупную партию оружия и боеприпасов. Это подтвердилось при досмотре ручной клади поисковиков. В их рюкзаках милиционеры нашли 13 винтовок, 2 автомата ППШ, магазин от пулемета, штык-ножи, 2 гранаты ф-1 и ф-2 без запалов, минометный снаряд и около 500 патронов немецкого и советского производства, которые и были главной причиной опасений взрывотехников. Бойцы "Пламени" отделались объяснениями о том, каким образом в их багаже оказался опасный груз. Около месяца пятеро несовершеннолетних бойцов отряда под руководством двух командиров занимались раскопками в лесах и на полях сражений Второй мировой войны в окрестностях деревни Шайтровщина Тверской области, пишет СургутИнформТВ. Милиционеры отпустили подростков по домам. А вот командирам отряда предстоит, скорее всего, судебное разбирательство. За незаконное хранение и перевозку оружия и боеприпасов уголовный кодекс предусматривает наказание до 6 лет лишения свободы. С наступлением весны к местам боев направляется на раскопки множество поисковых отрядов и так называемых "черных копателей". Летом изымать оружие и боеприпасы военных лет милиционерам приходится довольно часто. Но история с разоружением городского отряда "Пламя" — первый случай в Сургуте в этом году. А такой крупной партии оружия, пролежавшего в земле больше полувека, милиционерам видеть еще не приходилось. Попадут ли найденные боеприпасы и оружие в музей в качестве экспонатов или их утилизируют, решат эксперты.
ДСГ: Ну вот опять двадцать пять...снова возраст будем определять на глазок...так не пойдет...это непроцессуально...давайте мыслить категориями фактов...возраста детей мы не знаем...если интересно, сколько лет тем детям на снимках 4-х летней давности, выясняйте. Что знаю я и утверждаю : по нашему отряду могу сказать точно(и фото кстати тоже есть ...выложены...можно отсмотреть)... равно как и по соседним(из Мордовии, Удмуртии, Архангельска), которые были в мае 2010 г. на Вахте под Лунево....сам был на Вахте... видел. Детей моложе 14 лет не было. Хотя бы потому, что на всех должны быть паспорта. И разрешения от родителей(доверенности) на имя командира отряда. Вы можете думать что угодно, но попробуйте оформить хотя бы одного ребенка на Вахту. Запаритесь. Это по первому вопросу. Что с деньгами у Вас порядок...рад за Вас...как и думалось - это все принципы. Ведь причин могло быть много: финансы, время(отсутствие оного), работа( ну никак с не нельзя даже на пару дней отлучиться), иная занятость(ну просто некогда именно в эти недели)...не стал просто все перечислять...так почему то и подумал, что тут дело принципа. Рассуждать о вопросе, представление о котором имеется чисто теоретическое. Интересно, а сможет ли завернуть портянку человек, прочитавший об этом в книге...и увидевший пару снимков ? А то, что извинений не дождемся...это было заведомо понятно заранее... По поднятым бойцам. Дмитрий М пишет: Сколько подняли ? Около 70 ? А сколько именных ? 1-2 ? Почему ж вот так...цифрами ... а мы ведь останки людей там поднимаем... бойцов. И называем их именно так. Уважая тех, кого поднимаем. Да...в весеннюю Вахту мы подняли 70 бойцов. И всего один медальон. Он был одиночным, медальон прочли еще на Вахте. И родственников нашли еще во время Вахты. И останки им были переданы ... и отпеты правнуком бойца в Троице-Сергиевой Лавре... и уехали домой...в Алтайский край, в село Ельцовка, где нашему бойцу, Котеневу Леониду Давыдовичу и двум его сыновьям, павшим на фронтах ВОВ уже давно родственниками были установлены кенотафы. Под одним из которых теперь упокоился наш солдат. И была пресса...и телевидение...и слезы внучек... и правнука-монаха...в прошлом заслуженного флотского офицера...лично отпевшего прадеда...и слова благодарности поисковикам. Так вот... и это как раз то, зачем мы работаем. За то самое спасибо от людей...а не за хабар...как в том нас обвиняют...и Вы в том числе... Насчет того, чтобы поднять 60 именных медальонов на 70 поднятых бойцов... прочитайте...вдумайтесь...должно было видимо быть так : каждый из них должен был заранее наметить для себя отдельный окоп, приготовить тот самый медальон, проверить, герметичен ли он ... и дать себя убить, проконтролировав пост-фактум, чтобы его прилично похоронили...дабы потомки-поисковики потом смогли его опознать и вернуть родственникам...а родственники должны были сидеть на месте, никуда не переезжая и ждать известий о близком человеке. Да вот только в жизни все как то не так... И у Вас была возможность поработать в этом направлении... в поиске родственников бойцов из прочитанных медальонов... у нас на форуме...но...видимо работают все те же принципы ... Каша и строй... Поисковый отряд - не армия...и строем там не ходят. А насчет каши...у нас ею кормят людей, которых уважают. Остальным могут просто налить чая. Мы ведь люди вежливые. Евреев оставляю на Вашей совести.
Дмитрий М: ДСГ пишет: давайте мыслить категориями фактов...возраста детей мы не знаем...если интересно, сколько лет тем детям на снимках 4-х летней давности, выясняйте. А так не видно разве ? ДСГ пишет: Детей моложе 14 лет не было. Хотя бы потому, что на всех должны быть паспорта. И разрешения от родителей(доверенности) на имя командира отряда. Вы можете думать что угодно, но попробуйте оформить хотя бы одного ребенка на Вахту. Запаритесь. Это по первому вопросу. Кроме поисковых отрядов есть еще и общественные организации воспитания молодежи.. Которые между собой в ряде случаев тесно связано. Может организации таких "походов" от них исходит ? Хорошо, я открою дополнительную тему на форуме, разберем эту ситуацию. ДСГ пишет: Что с деньгами у Вас порядок...рад за Вас...как и думалось - это все принципы. Ведь причин могло быть много: финансы, время(отсутствие оного), работа( ну никак с не нельзя даже на пару дней отлучиться), иная занятость(ну просто некогда именно в эти недели)...не стал просто все перечислять...так почему то и подумал, что тут дело принципа. Рассуждать о вопросе, представление о котором имеется чисто теоретическое. Интересно, а сможет ли завернуть портянку человек, прочитавший об этом в книге... Давай на первый раз договоримся как нормальный человек с нормальным человеком. У болгар есть хорошая поговорка - "Если кто-то сказал, что у тебя сестра проститутка, очень сложно потом доказать людям, что у тебя вообще нет сестры". Есть ряд моментов по жизни, где не стоит что-то домысливать за других. Тем более распространять сплетни. И тем более такого рода. И когда за вопросом - а чем докажешь - пустота. Я сразу не скрывал, что это вопрос принципа. И что тут такого ? В отношении портянок (и в прямом и переносном смысле) - два года служил солдатом, как их мотают имею представление. ДСГ пишет: Насчет того, чтобы поднять 60 именных медальонов на 70 поднятых бойцов... прочитайте...вдумайтесь...должно было видимо быть так : каждый из них должен был заранее наметить для себя отдельный окоп, приготовить тот самый медальон, проверить, герметичен ли он ... и дать себя убить, проконтролировав пост-фактум, чтобы его прилично похоронили... Мы как глухой с слепым .. Я 100 раз задаю один и тот же вопрос - а что, только медальон является доказательством ? Иных документов нет ? Я не красноармейскую книжку имею ввиду. Есть данные по захоронениям времен войны со схемами и всем прочим. Они не доказательство ? Тогда после 1943 всех бойцов надо назвать безымянными. Я не спорю , что не всех хоронили, но в основе все же хоронили. ДСГ пишет: И у Вас была возможность поработать в этом направлении... в поиске родственников бойцов из прочитанных медальонов... у нас на форуме...но...видимо работают все те же принципы ... Нет, не работает. Не надо за меня домысливать. Помочь прочесть нечитаемое не могу. Гадать не умею. Как понял, вопрос по медальону отложен до получения доп информации (где поднят медальон так и не было ответа). ДСГ пишет: Каша и строй... Поисковый отряд - не армия...и строем там не ходят. А насчет каши...у нас ею кормят людей, которых уважают. Остальным могут просто налить чая. Мы ведь люди вежливые. Вы будете смеяться, но я ни чай, ни кофе не пью. А уж в водичке , верю, точно не откажете.. ДСГ пишет: Евреев оставляю на Вашей совести. А я словоблудие в отношение меня и моих финансов на Вашей.
ДСГ: Нормальные исследователи, особенно желающие разобраться в вопросе(любом) до конца, обычно это делают. У всех подход разный...кто начинает с теории, кто с практики...но довольствоваться чем то одним значит до конца в вопросе не разобраться...и уж точно не судить о нем. Коли поднялся вопрос об армии, то ни одна операция не планировалась без рекогносцировок...только по картам... Заведомо была обречена на неудачу. Об останках, захоронениях, документах. Самый последний пример... тот боец Котенев Л.Д., останки которого нами были подняты под д.Векшино, Зубцовского р-на, Тверской области и переданы родственникам , числится официально захороненным в п.Кадуй, Ленинградской области. То что запись о нем, установлено достоверно. В донесении о его захоронении в Ленинградской области указан адрес, данные жены. Как быть в этом случае ? Да и по медальонам, что поднимали в предыдущие годы, такие факты тоже бывали не раз. А работа с медальонами ведь это не только их прочтение, но это еще и поиск родственников. Было бы желание - фронта работы хватает на всех... Дмитрий М пишет: Есть ряд моментов по жизни, где не стоит что-то домысливать за других. Тем более распространять сплетни. И тем более такого рода. И когда за вопросом - а чем докажешь - пустота. Я сразу не скрывал, что это вопрос принципа. Ваши высказывания о ПО из того же разряда. Судить о вопросе, о котором знаешь поверхностно, это все равно, что оценивать вкус леденца, облизывая его через стекло.
Дмитрий М: ДСГ пишет: Ваши высказывания о ПО из того же разряда. Где и как ? В части работы или личности каждого и вместе ?
Tungus: Tungus пишет: На сайте , куда я заходил , тоже люди были возмущены и похоже ,что не пустили ситуацию на самотёк . В последнем сообщении написано , что перезахоронили в другом месте . Думаю , что в Лазинках . По времени - это происходило в 2005 . По поводу могилы в Дюках . Выяснил , что тут планировалось перезахоронение на 9 Мая , но потом перенесли на 13 Августа - день освобождения Спас-Деменска . Фото сделано в этот промежуток . Перезахоронение произвели в Лазинки . Немного погодя будет ещё информация по этому случаю .
полная версия страницы