Форум » Мемориал » Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети. » Ответить
Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети.
Дмитрий М: Я тут полазил немного по сайтам ПО и.. Думаю, дело в мозгах. Честно, теплее к ним относится не стал. Я тут чуть выложу из них фото и информацию.. Потом часть постов перенесем из проблем воинских захоронений. Начну с маленькой статьи. Дело давнее, но все же.. Поезд "Москва — Новый Уренгой" в Сургуте встречали милиционеры, сотрудники ФСБ, взрывотехники и работники экстренных служб города. Головной вагон был сразу же отцеплен от состава, и отправлен в тупик. По данным оперативников ФСБ, поисковый отряд "Пламя" должен был перевозить крупную партию оружия и боеприпасов. Это подтвердилось при досмотре ручной клади поисковиков. В их рюкзаках милиционеры нашли 13 винтовок, 2 автомата ППШ, магазин от пулемета, штык-ножи, 2 гранаты ф-1 и ф-2 без запалов, минометный снаряд и около 500 патронов немецкого и советского производства, которые и были главной причиной опасений взрывотехников. Бойцы "Пламени" отделались объяснениями о том, каким образом в их багаже оказался опасный груз. Около месяца пятеро несовершеннолетних бойцов отряда под руководством двух командиров занимались раскопками в лесах и на полях сражений Второй мировой войны в окрестностях деревни Шайтровщина Тверской области, пишет СургутИнформТВ. Милиционеры отпустили подростков по домам. А вот командирам отряда предстоит, скорее всего, судебное разбирательство. За незаконное хранение и перевозку оружия и боеприпасов уголовный кодекс предусматривает наказание до 6 лет лишения свободы. С наступлением весны к местам боев направляется на раскопки множество поисковых отрядов и так называемых "черных копателей". Летом изымать оружие и боеприпасы военных лет милиционерам приходится довольно часто. Но история с разоружением городского отряда "Пламя" — первый случай в Сургуте в этом году. А такой крупной партии оружия, пролежавшего в земле больше полувека, милиционерам видеть еще не приходилось. Попадут ли найденные боеприпасы и оружие в музей в качестве экспонатов или их утилизируют, решат эксперты.
Игорь6719: Motrik пишет: brabus, Дмитрий, уверена, что вы оба боретесь за правое дело. Кто-то должен за левое............... Иначе борьба теряет смысл! Motrik пишет: на нашем форуме нет ни одного мародера. Некогда нам...........
AGNY: Motrik пишет: в нас в школе не воспитывали уважение к погибшим на войнах Немного не по теме, но все ж, в тему: Никакая школа не вобьет ни хорошее воспитание, ни уважение и т.д. Данные качества могут привить только семья, в которой воспитываешься и, сам, если есть к тому стремление. А то, привыкли все списывать исключительно на школу, на людей абсолютно вам чужих и по большому счету ничем вам не обязанных, кроме как, дать более-менее образовательные навыки! Повторяюсь, - ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ знания, а не ДУШЕВНЫЕ качества!!!! Разницу не находите??? Остальное в вас ОБЯЗАНЫ заложить люди, давшие вам жизнь, это их, прямое назначение!!!
AGNY: Motrik пишет: мне было бы очень неприятно знать, что личные вещи моего погибшего прадедушки осели в карманах у жаждущей сувениров моложеди Странно сие читать...... Озадачило Эти Ваши слова, Motrik, каким-то бытовым мещанством попахивают........ сами вчитайтесь, что написали...... Вас не волнует, что останки Вашего прадедушки вот таким же жутким образом могут валяться в одном из этих зловещих мешков........ Вас больше занимают личные вещи погибшего.......
AGNY: brabus пишет: Согласен! Давайте всё так оставим. ДАВАЙТЕ!!!!! Только, ведь, не оставите..... Я уже писала лично Вам на эту тему, придется повторить: их уже однажны похоронили, зачем тревожить их снова??? Неужто, они покоя не заслужили??? Пусть лучше лежат так, чем в этих самых мешках вперемежку, как семечки от подсолнуха.... brabus пишет: Санитарное - это когда погибших бойцов хоронили сразу после боя. Чаще всего в окопах и воронках. Боевые захоронения - это когда погибший боец оставлся на поле боя, и оказался погребён в окопе, траншее или под слоём дёрна. brabus, а чем эти самые окопы, воронки, траншеи не пригодны как могилы (при учете того, что на протяжении без малого 70-ти лет они таковыми служили для погибших)??? Потому что, мы, живые так решили? Или потому что, мертвые не могут за себя постоять и сами сказать что им лучше??? Да уж пусть лучше лежат там, где пролежали более полувека, чем в мешках для удобрения. Кощунственно....... мешки для удобрения и останки отдавших за нас жизнь....... невольно напрашивается мысль (озвучивать не буду, кто наделен интеллектом, тот поймет)........ От этого осознания становится совсем грустно.
AGNY: brabus пишет: Вам, лично, было бы приятно, если останки Вашего родственника по несколько раз за сезон дербанили, и они валялись рядом с федеральной трассой, и пыль бы на них летела с проезжающих машин? Это где же у нас так останки валяются, рядом с "федералкой"???? Ну что Вы опять такое городите??? Ну вот не надо, Ваше желаемое выдавать за действительное! Тем более, Вам должно быть по крайней мере стыдно нести такую чушь, при учете Вашей профессии..... brabus пишет: перезахоронения погибших - такой пример - Грозный, 1996 год Опять все в кучу..... Вы, как тот Горбачев, - говорите много и ни о чем!!!! Этому на телевидении обучают или, это сугубо личное??? Давайте отвечать по существу задаваемых вопросов! brabus пишет: Идешь в свободном поиске, в поле сигнал. Начинаешь раскапывать - бойцы. По вашему, нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать? Интересно получается...... Пошел человек на прогулку, взял с собой приборчик..... хороша прогулка...... Вот идет он "в свободном поиске", а тут сигнал.... Вот бред!!! Получается, - где хочу там и копаю??? Так попробуйте копнуть на Красной площади, там под брусчаткой, думаю, много костей нароете. Или все же какие-то распределения и разграничение по раскопкам существуют? В том числе и архивы с указателями (хотя бы примерными) захоронений, в том числе и на полях сражений...... А почему бы и не закопать обратно, обозначив это захоронение, как братскую могилу??? А не сгружать несчастных в мешки и волочь неизвестно куда..... brabus пишет: Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам? Да ИМЕННО ТАК и получается, судя по предоставленым отчетам поисковиков!!!!
Фильнат: Уррряяя!:)))) Агнюша опять.... Ато присмурнели все как-то, а местами оборзли. AGNY пишет: А почему бы и не закопать обратно, обозначив это захоронение, как братскую могилу??? А не сгружать несчастных в мешки и волочь неизвестно куда..... Читая тебя я тоже стал местами сомневаться. Но с другой стороны как быть с могилами в тех местах куда ваще никто не ходит и никогда придёт!? От которых осталось одно ровное место, поставить крестик и что с него будет через десять лет, ведь ставили уже, и в архивах эти могилы многие числились, пока бужками из них жопу не вытерли.
AGNY: Фильнат пишет: Ато присмурнели все как-то, а местами оборзли. Значит, опять будем расставлять всех по своим углам!!! Фильнат пишет: как быть с могилами в тех местах куда ваще никто не ходит и никогда придёт!? Знаешь, как по мне (ставя себя на место этих самых упокоенных, ибо, когда-то все там будем) - так лучше вообще пусть никто никогда не ходит и не беспокоит. На то они и упокоенные (в данном слове весь смысл)! Чем вот так вот, придут лихие молодцы и от скуки ради выроют, погрузят в мешок для удобрений и, понесут невесть куда........ потом в этом самом мешке еще с кучей таких же бедолаг, пару годиков поваляешь в каком-нибудь вонючем углу (потому, как, либо про кости бравые архаровцы вовсе позабудут, либо нужно достоять в данном мешке до очередного показушного празднества, для которого, собственно и отрыли останки) - согласись, не особо приятное переупокоение?!! Честно, - врагу своему злейшему таких перепохорон не пожелаю!!! Вот и напрашивается одна единственная фраза, которая применима к нашему с тобой по этой теме диалогу: И ЧЕГО НАМ "ДОМА" НЕ ЛЕЖАЛОСЬ?!! P.S.: А еще, не особо бы мне хотелось, чтобы эти самые милейшей души поисковики-затейники фотографировались на фоне моих останков на вечную и добрую память!!!!
Игорь6719: AGNY пишет: Это где же у нас так останки валяются, рядом с "федералкой"???? Ну что Вы опять такое городите??? Ну вот не надо, Ваше желаемое выдавать за действительное! 211-212 километры Рижской трассы. С левой и правой стороны дороги, на расстоянии от 20 до 500 метров. Все видел сам. Врать нет смысла.
AGNY: Игорь6719 пишет: С левой и правой стороны дороги, на расстоянии от 20 до 500 метров. Так и собирали бы эти самые останки по обочинам дорог и, хоронили на здоровье!!!! Чего по полям шастать, искать уже давно захороненных, да рыть на глубину метра и более?!! И не лень же........ вручную тонны земли лопатой перелопачивать? Раз уж так хочется копать - в деревню на огород
brabus: AGNY пишет: Тем более, Вам должно быть по крайней мере стыдно нести такую чушь, при учете Вашей профессии..... Так Вы спросите у ... ну, сами понимаете. Вместе же тогда ездили, коньяк пили по дороге, мальчика цыганам хотели отдать Предлагаю мир!
Андрей: Мир - завсегда хорошо. Хорош срацца, а?
Фильнат: AGNY пишет: Знаешь, как по мне (ставя себя на место этих самых упокоенных, ибо, когда-то все там будем) - так лучше вообще пусть никто никогда не ходит и не беспокоит. На то они и упокоенные (в данном слове весь смысл)! С одной стороны это правильно конечно, но с другой стороны как быть с родственниками, которые хотят найти своего деда, прадеда? На карте зелёненьким помечено места предпологаемого госпитального захоронения, где должен быть похоронен брат моей бабки и ещё человек триста, но следов этого захоронения я пока не нашёл, хотя оно числится перенесённым в д. Белицы, но если его перенесли, то где тогда ямы, которые вряд ли кто стал закапывать? Красеньким помечено место где должна быть ещё одна госпиталка, того же ОМСБ, но с первого раза мы её тоже не нашли, надо проверить ещё два куска леса, который был до войны, о том что эта госпиталка переносилась сведений нет, фамилии бойцов в ОБД установлены. Объясни, мне тогда, почему во всём мире павшим на войне -почёт и вечнае память, а у нас сплошное блядство в виде забытых имён, может что-то пора менять в нашем сознании?
brabus: brabus пишет: Мир - завсегда хорошо. Хорош срацца, а? Тем более, что два таких уважемых человека с одного айпи выходят.
Дмитрий М: brabus пишет: Тем более, что два таких уважемых человека с одного айпи выходят. по-очереди...
AGNY: brabus пишет: Так Вы спросите у ... ну, сами понимаете. У кого??? brabus пишет: мальчика цыганам хотели отдать А был ли мальчик???? brabus пишет: Предлагаю мир! Да я как-то с Вами и не ссорилась. Хотя, латинская фраза: "Si vis pacem, para bellum" для русского генофонда, подходит как ни к кому более. Но, это лирика, а что касаемо лично нас с Вами - так сами говорите, о номальной "рабочей дискуссии"! Просто, я считаю, что, как раз-таки, Вам, проще всех вынести эту наболевшую тему на всеобщее обозрение. Подсобирали бы материала побольше, да и сняли бы репортаж о скотском отношении ПО к останкам погибших в ВОВ! Слабо??? На мой взгляд, это более наболевшая и острая тема, чем заснятая Вами тематика жизни в деревнях и весях..... Т.к., где и кому лучше и, удобнее проживать - живые сами разберутся. А вот, мертвые, к сожалению ни решать, ни замолвить за себя словечка ну никак не смогут!!! Так, может пора сделать это за них, думаю, что они это заслужили!!! На данном же форуме этот ужас можно обсуждать вечно........ переливая из пустого в порожнее, но, мы не получим на это ответов.......а уж о пресечении этого "разгульно-запойного" надругательства, вообще, как мы и сами понимаем, и речи быть не может. Вот и получается, как в той песне А.Н.Вертинского: "......Закидали их елками, замесили их грязью И пошли по домам - под шумок толковать, Что пора положить бы уж конец безобразью, Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать. И никто не додумался.........."
AGNY: brabus пишет: Тем более, что два таких уважемых человека с одного айпи выходят. Зачем же так громко???? Я знала, что с этикой в информационных кругах не очень хорошо........ но, чтобы до такой степени
AGNY: Фильнат пишет: Объясни, мне тогда, почему во всём мире павшим на войне -почёт и вечнае память, а у нас сплошное блядство в виде забытых имён, может что-то пора менять в нашем сознании? Если я сейчас начну по порядку объяснять это самое "ПОЧЕМУ" - уйдем в дебри..... да и несколько отклонимся от темы (Макс пообещает в сетку упаковать) Дело в том, что, это самое, сплошное блядство, у нас везде!!! И, что говорить о мертвых, если у нас к живым не менее худшее отношение, чем к павшим. Рыба гниет с головы!!! Гитлер был не прав..... столько народу положив и своих, и наших, чтобы захватить Русь. Все гораздо проще..... Америкосы нас захватили без единого выстрела, а захватив разложили и развратили наши мозги на столько, что уж и не знаю, удастся ли когда-нибудь собрать их обратно на свое место. Оказывается, не нужно нас стрелять, иначе, мы обозлеваемся и, в нас просыпается животный инстинкт борьбы. А если нам дать сразу всего и много, пусть самого низкого пошиба, мы сразу становимся послушными и расплываемся до состояния медузы. И вот здесь уже с нами можно делать что хоШь..... Так и вышло. Все человеческое, большинство из нас, растеряло. Девизом стало: побольше денег!!!! И не важно каким путем заработанные. Долой мораль!!! Больное общество - вот, что мы на сегодня имеем. А вакцины от этого денежного "бешенства" пока нет....... Вот, в кратце, почему везде такое блядство!!! И пока не будет порядка среди живых, мертвым придется терпеть бесстыдство живых и терпеливо краснеть за дела своих потомков!!! ИМЕННО!!!! Пора менять что-то в своем сознании, но, не думаю, что, все вот так просто возьмут и согласятся поменять..... Ведь, многих вполне устраивает такой подход к жизни, который им дает полную анархию и, главное, никаких мук совести и стыда.........
Motrik: AGNY, я бы не стала так недооценивать значение школы (общеобразовательного заведения) в жизни человека. по поводу личных вещей моего прадедушки: вы, вероятно, не так поняли мое сообщение, либо намеренно перевернули его с ног на голову
AGNY: Motrik пишет: я бы не стала так недооценивать значение школы Motrik , во времена моего обучения в школе (а это было еще во времена СССР) нам тоже особо никто ничего не прививал...... более того, в большинстве случаев всем на всех было мягко говоря, наплевать. Единственными требованиями были: посещаемость, успеваемость, поведение. Но, эти все требования существовали только касаемо учащегося по отношению к школе и ее стенам, т.к. были всяческие "ГорОНО", "РОНО" и еще куча ТРЕБУЮЩИХ от школ отчетности!!! Ну, посещали мы раз в год какой-нибудь музей Славы..... Ну да, была политинформация 2 раза в неделю, где в основном велась речь о политике того времени, в котором мы на тот момент пребывали. В частности угроза США в адрес СССР и что нужно делать 1 сентября (день знаний) - к нам приводили раз в год ветерана, который пытался что-то рассказать о СВОЕЙ войне с фашизмом. В 7-мом классе нам одного такого привели, ему тогда было уже далеко за 80 лет и был он уже на тот момент в полном маразме. Начал что-то пытаться путанно рассказывать, учительница видя, что дедушке сложно, начала помогать..... задавать наводящие вопросы Диалог звучал примерно так: Вопрос: Расскажите нам какую-нибудь историю из Вашего героического прошлого? Ответ: Ну вот, помню, осень, холодно, на одном берегу стоим мы, а на другом красные........ В классе тишина установилась гробовая, все с минуту пытались переварить сказанное. У учительницы аж очки вспотели......но, она собралась с духом и промямлила: "А у кого Вы воевали?" Ответ дедули всех поставил в полный тупик....... "У Петра Николаевича Врангеля!!!" Класс - застыл Потом, когда до нас дошло, что хотел сказать старик, класс громыхнул от смеха. Весь остаток урока так и прохохотали до слез.......а дедушку учительница после этого ответа быстренько увела...... Вот такая история по воспитанию школой. Благо, учились мы на тот момент в горбачевскую перестройку, где уже всем и на все было по***. А случись такой конфуз при Хрущеве или того хуже при Сталине..... не только дедушку бы расстреляли, как врага народа, но думаю, что и руководителей школы за компанию, и деткам бы досталось, за то, что такое услышали Так, что, нам тоже не особо патриотичностью по отношению к павшим голову забивали..... скорее политикой того, уже нашего времени. А кто хотел сам знать про войну и действительно интересовался - тот сам по себе тихонечко что-то почитывал, в кружки какие-то вступал (по уходу за могилками погибших воинов)...... Вот вспоминаю я школьное патриотическое прививание........... и никак не могу впомнить, что по этому вопросу в мою голову вложила школа. Ну, не вижу я ее заслуг в этом........ все, что знаю, все СВОЕ, годами "наработанное"
AGNY: Motrik пишет: по поводу личных вещей моего прадедушки: вы, вероятно, не так поняли мое сообщение, либо намеренно перевернули его с ног на голову Да я как раз поняла именно так, как Вами написано (цитирую Вашу фразу дословно): [u]"я к чему это пишу.. к тому, что мне было бы очень неприятно знать, что личные вещи моего погибшего прадедушки осели в карманах у жаждущей сувениров моложеди." Чтоже я перевернула с ног на голову, написав Вам, что меня озадачило написанное Вами??? Если бы Вы указали, что, Вам, было бы очень неприятно знать, что, останки Вашего погибшего прадедушки осели в мешках копателей, то я не была бы удивлена. Но, вот Вы, как раз, сделали акцент на ВЕЩАХ погибшего прадедушки..........а теперь стараетесь обвинить меня в тугоумии Чтобы Вас могли правильно понимать, научитесь разумно выражать свои мысли
полная версия страницы