Форум » Великая Отечественная война » Спас-Демянск в 1943 году или что можно найти в д.Невесель » Ответить

Спас-Демянск в 1943 году или что можно найти в д.Невесель

Дмитрий М: Вызвано вопросом Андрея. после освобождения в марте 1943 года Гжатского, Темкинского, части Вяземского и Угранских районов на юге "Ржевского выступа" фронт до августа стабилизировался на линии Дорогобуж-Спас-Демянск. Не значит, что все стояло. Наши вообще, по-моему, стоять не умели. Особенно жаркие, по потерям, шли бои за д.Буда (юго-западнее д. Всходы 5-7 км). С марта по август 1943 года. И танковые сражения тоже. С нашей стороны точно. И война отсуда ушла только в августе-сентябре 1943 года..

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Ермак: смотрю на карту и вижу удар на спас-Деменск сверху из района западнее Дюки. Буда в томже районе? не нашел Дюки на карте.

Дмитрий М: К сожалению тоже нет подробной мелкой карты этого района. Может у Андрея есть и он выложит? Если привязываться на схему, которая выше, то получается приблизительно линия фронта с марта по август 1943 года была - с севера на юг - д.Городок (там где на схеме д.Мазово - излучину Угры у истока не спутаешь), далее (приблизительно) деревни Глотовка, Буда, Арнишицы, Баскаковка и строго на юг восточнее железки Угра-Киров до Барятино. На 1 июля 1943 года в составе 33 армии 42, 144, 160, 164, 222 сд, 256 тбр и бессменный 520 отб. Надо глянуть по потерям в ОБМ где шли бои.

Дмитрий М: Потихоньку буду накидывать потери по операции. Потом разложим по географии боев и частей. Интересный документик. Вот: Отчет штаба 222 СД о 147 отдельной армейской штрафной роте. От руки. "В ходе рассмотрения места боев в районе деревень Хотеевка, Борок, Малые Займищи, Сосновка и деревня Клин, похоронено личности неизвестными в виду отсутствия военных документов в колличестве 91 труп." Каково? По 146 отдельной армейской штрафной роте. 165 человек погибших. 27-29 августа 1943 года. Деревни Колодези и Лепники. 30 августа-1 сентября 1943 года. Деревни Жуки и Кошелево. С солдатами не мелочились, что взять с штрафных рот??

Андрей:

Дмитрий М: К Андрею даже не вопрос, а притензия.. Понимаю, что человек не любит все, что связано с ВОВ.. НО.. Сфотографировать памятник-то можно? Ну и у нас в "Мемориале" выложить.. Залез в ОБМ, забил любимые "Всходы".. Всегда думал, что там одни десантники января-февраля 1942 года.. Слегка челюсть отпала.. На пол.. Под этим невзрачным гипсовым солдатом, высотой 1,5 метра, похоронено 7 500 (СЕМЬ ТЫСЯЧ ПЯТЬСОТ!!!!!) солдат ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО (!!!!!!!!). 5 570 поименно, 1930 безымянных. КАК ВАМ ЦИФРЫ ?????!!!!!!!! Бегло посмотрел статистику. 1/3 МИНИМУМ март-август 1943 года. 1/4 из них д.Буда. Вот такие и потери были в тех местах.. Кто еще знает о воинских захоронениях в Угранском районе?

Андрей: Дима, я не то, что не люблю всё, что связано с ВОВ. Просто, т.к. в семье были кадровые военные, которые прошли всю войну, меня всем этим в детстве похоже "перекормили". Меня интересуют многие вещи, связанные с ВОВ, но не настолько, чтобы это перешло в разряд активного хобби. Кстати, я выложил карту, где есть деревня Дюки, о которой ты писал. И во Всходском музее, где мы были на майские, лежит Книга Памяти, с фамилиями захороненных. Сфоткать памятник мы просто не успели, так как начался митинг, и было очень много людей. В ближайшее время обязательно сфотографирую.

Дмитрий М: Я просто удивился потерям.. На Зайцевой горе, где было такое же месиво, официально 3500. д.Полунино под Ржевом около 10 000.. Болхов-Белев тоже около 10 000.. Кто знает эти страшные названия, понимает о чем я говорю.. А тут Всходы и.. 7 500 человек.. Опупеть можно!

Игорь6719: Дмитрий Но там (Всходы), вроде как, со всего района сносили захоронения. Как- это конечно отдельный впрос......

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Дмитрий Но там (Всходы), вроде как, со всего района сносили захоронения. В этом , Игорь, ты глубоко заблуждаешься.. Попробую поправить малость. УГРАНСКИЙ РАЙОН. Да, п. Всходы самое большое захоронение - 7500 человек, 5570 известных, 1930 нет. д. Желанье. 1508 человек, известных 308, 1200 нет. В известных половина 1943 год. п. Знаменка. 997 человек. известных 419, 578 нет. В известных 2/3 1943 год. с.Баскаковка 716 человек. известных 627, 89 нет. В известных 2/3 1943 год. д. Марфино (даже не знаю где это). 868 человек. известных 333, 535 нет. В известных половина 1943 год. д. Слободка. 204 человека. Известных 7, 197 нет. Чисто Ефремовская армия. п. Угра. 17 человек. д.Буда. 3 человека. Кроме этого : д. Фоминское. Братская могила, количество захороненных не установленно. д. Крутая. Братская могила. Тоже самое. Приписка - 32 надмогильных холмика. юго-западная часть п.Угра. Братская могила десантников зимы 1942 года. количество захороненных не установленно. То есть, к 7500 человек по самым скромным подсчетам надо прибавить еще 4 313 человек. 11 813 получается. Но судя по округленным цифрам надо бы еще накидывать и накидывать....

Дмитрий М: Ермак пишет: не нашел Дюки на карте. Нашел куда перезахоранивали из этой деревни. По ОБД в воинское захоронение в д. Лазинки Спас-деменского района Калужской области. Сделаем выводы что д.Дюки была тоже в Калужской области. Подробнее в разделе "Мемориал".

Дмитрий М: Более подробно потом в теме "линия Буффель", но пока чуть по потерям августа 1943 года в районах Андрея.. 520 отдельный танковый батальон 33 армии Западного фронта. Сразу оговорюсь, что батальон штатный армейский (уже с осени 1943 в составе каждой армии штатно был полк Т-34 - по-моему около 60 машин). Он (520 отб) был в 33 армии год - с лета 1942 по начало осени 1943 и прошел с армией все бои этого периода. Как понял всего 2 атаки - 10 августа и 12 августа - 44 погибших. 10 августа атака на д. Пашки. Похоронены в 10 м. от дороги между д. Слузна и д.Пашки. 12 августа атака на д. Вороны (где она так и не понял). Похоронены юго-западнее этой деревни.

Дмитрий М: Проскочил боец отдельного 129 мосто-инжинерного батальона как пропавший без вести 8 августа 1943 года в районе д.Высокое..

Дмитрий М: С 520 ОТБ данные думаю не совсем точные. Из чего черпал информацию, данные о потерях управления 33 армии (куда и входил 520 батальон) от 01.10.43. Следовательно было донесение и до этого, а это уточняющие потери. Обычно, по опыту общения с документами ОБМ, идут донесения, а потом уточнения. И тогда все. Танковые бригады и батальоны выкашивали за одну, максимум две атаки. ТБР это около 200-250 погибших, ОТБ около 100-150. Дальше отдых и формирование нового пушечного мяса..

Дмитрий М: По управлению 33 армии в данный период. Я пока не трогаю части поля боя, только приданные, но и то картинка рисуется. И интересная. 55 Гаубичный артелерийский поле Резерва ГК. 31 погибший. 1-12 августа 1943 года - районы деревень Буда и Верховье. 13-20 августа 1943 года - Спас-Деменск, Арфино, Чуваксино. 1266 армейский зенитно-артилерийский полк. все погибшие в результат бомбардировок. 10.08.43 - д.Б.Каменка. 14.08.43 - 500 м западнее Спас-Деменска, дорога Спас-Деменск - Болва. 17.08.43. - 2 км от д.Сенное. 6-ая отдельная конно-санитарная рота. 2 бойца - 10 и 13.08.43 - Лазинский с/с, д. Стребки.

Дмитрий М: Попытаемся понять кто воевал в этой операции. Состав на 1 июля 1943 года по периметру Спас-Демяского выступа. Сверху вниз, от д.Мазово до д.М.Савки. 10 гвардейская армия. 7 гв ск (29 гв сд), 15 гв ск (30 и 85 гв сд), 19 гв ск (22, 56 и 65 гв сд) - всего 6 стрелковых дивизий и 119 отп. 33 армия. 42, 144, 160, 164, 222 сд - всего 5 стрелковых дивизий и 256 тбр, 520 отб. 49 армия. 58, 146, 277, 338, 344 сд - всего 5 стрелковых дивизий и 23 гв. тбр, 1537 сап, 138 отб, 6 и 52 отдельные дивизионы бронепоездов. 10 армия. 139, 247, 290, 330, 385 сд, 9 оибр и 1 отдельный дивизион бронепоездов. Отнюдь не мало. Как я понял из карт, противником был фактически от Дорогобужа до Кирова 9 и 12 армейский корпус 4 полевой армии. Стыки в районе Дорогобужа прикрывал 39 танковый корпус, а в районе г.Киров 56 танковый корпус немцев. Не знаю состав этих подразделений к сожалению.

Дмитрий М: Как понимаю состав к началу наступления в августе 1943 года. Составы стоящих по периметру войск усиливались: 10 гвардейская армия - 208 СД (вошла в состав 7 ГСК) и 153 ТБр. Остальные 3 армии коснулась сильная перетрубация между собой и сведение отдельных стрелковых дивизии в стрелковые корпуса. 33 армия - отдала из состава - 160 СД (в 49А), получила в состав 58,338 (из 49 армии) 290 (из 10 армии), а также дополнительно 371 и 173 СД. В танках к имеющемуся прибавилось 43 гв тбр, 56 гв отп, 1495 и 1537 (из 49 А) САП. Никак не мало усилили армию. состав 33 А стал - 65 ск (58, 144 сд), 70 ск (338, 371 сд), 42, 164, 173, 222, 290 сд и 43 гв, 256 тбр, 56 гв отп, 1495 ,1537 сап, 520 отб. 49 армия - отдала из состава 53, 338 (в 33 А) и 146 СД, плюс все танковые части - 23 гв. тбр, 1537 сап (в 33 А) , 138 отб, получила в состав 160 (из 33 А), 70 и 352 СД, плюс 36 сбр, плюс в танках 196 тбр. состав 49 А стал 62 ск (70, 160 сд), 277, 344, 352 сд, 36 сбр и 196 тбр. 10 армия - отдала 290 (в 33 А), получила в состав 49, 64 и 212 СД. состав 10 А стал 38 ск (64, 330, 385 сд), 49, 139, 212, 247 сд. На лицо видна перенарезка для 2 ударов - самый сильный из района п.Всходы - 10 гвардейской и 33 армией, в обхват южнее Спас-Деменска из раойна г.Киров - 10 армией. плюс вспомогательный удар вдоль Варшавского шоссе - 49 армией.

Дмитрий М: Дополнительно в полосе наступления 33 армии (как раз в районе д.Буда) в бой вводились сразу 2 армии - 21 и 68, плюс 6 гвардейский кавалерийский корпус. Составы этих частей: 21 армия - 61 ск (62, 95, 157 сд), 69 ск (76, 153, 174 сд), 63 сд и 23 гв тбр, 64 гв, 248 отп, 1494, 1830 сап. 68 армия - 45 ск (88, 251 сд), 72 ск (192, 199 сд), 81 ск (управление), 159, 220 сд и 1435, 1445 сап 6 ГКК - 8 и 13 гв., 8 кд, 142 гв иптап, 11 гв. мп, 47 гв миндн, 6 гв. оиптдн, 1732 зенап. Кроме этого в стыке между 33 и 49 армией вводился в бой 2 гвардейский танковый корпус в составе 4, 25 и 26 гв тбр, 4 гв мсбр, 1812, 1833 сап, 79 мцб, 1500 иптап, 755 оиптдн, 273 минп, 1695 зенап. А полосе 10 армии из района г.Киров 5 механизированный корпус в составе 2, 9, 45 мбр, 233 тбр, 1827 сап, 64 мцб, 1228 иптап, 745 оиптдн, 458 минп, 35 гв мдн, 1700 зенап. Вот такое вот и усиление...

Дмитрий М: Итак, что можно найти в радиусе 5-6 км от д.Невесель... Только по боям 10-25 августа 1943 года останки солдат из 29 стрелковых и 3 кавалерийских дивизий, 5 танковых бригад, 4 отдельных танковых полков, 1 танкового батальона и 4 самоходных полков, плюс около 50 различных артилерийских частей. Кроме еще летали летчики и мастрячили мосты и дороги саперы. Это только 10 ГА, 33, 21, 68 А и 6 ГКК). Всего минимум 250 000 человек и около 500 танков и самоходок. Вопрос что делать на досуге Андрею отменяется.. Брать лопату, МД и копать,копать, копать..

Дмитрий М: Неплохая выдержка про Спас-Деменскую операцию. Наступление войск Западного фронта началось рано утром 7 августа После артиллерийской подготовки из района восточнее Спас-Деменска перешли в наступление три армии его ударной группировки: 5-я — под командованием генерал-лейтенанта В. С. Поленова, 10-я гвардейская, которой командовал генерал-лейтенант К. П. Трубников, и 33-я — под командованием генерал-лейтенанта В. Н. Гордова. Гитлеровцы пытались применить свою обычную тактику. С началом артподготовки они оставили первую траншею и по ходам сообщения кинулись в следующие траншеи. Но советская артиллерия и здесь накрыла их своим огнем. Вслед за огневым валом двинулась в атаку пехота, поддержанная та'нками. Советские частг быстро овладели первой траншеей. Однако борьба за главную полосу вражеской обороны приняла упорный и затяжной характер. Противник предпринимал одну контратаку за другой, поддерживая их массированным огнем орудий и минометов. Отбивая контратаки, войска ударной группировки продвинулись к исходу дня лишь на 4 километра. Чтобы ускорить прорыв обороны, командование Западного фронта ввело в сражение соединения 68-й армии под командованием генерал-лейтенанта Е. П. Журавлева, находившейся во втором эшелоне фронта. Активно действовала, несмотря на плохую погоду, авиация 1-й воздушной армии, которой командовал генерал-лейтенант М. М. Громов. В течение первых суток наступления она произвела более 1,2 тыс. самолето-вылетов, из них около 200— ночью. Действуя по танковым войскам противника, по артиллерии, подходящим резервам, складам боеприпасов, советские летчики нанесли врагу большие потери. Стремясь отстоять свои позиции, вражеское командование ввело в сражение срочно переброшенные сюда с орловского направления 2-ю танковую, Зб-ю и 56-ю пехотные дивизии. Этими силами оно предприняло несколько контратак против ударной группировки. Поэтому только на четвертый день операции войскам фронта удалось прорвать оборону врага. При этом наибольший успех был достигнут не в полосе наступления ударной группировки, а значительно южнее — в полосе 10-й армии под командованием генерал-лейтенанта В. С. Попова, наступавшей севернее Кирова. Чтобы развить обозначившийся успех, командование Западного фронта усилило эту армию 5-м механизированным корпусом. Ему была поставлена задача перехватить Варшавское шоссе и удержать его до подхода стрелковых частей. В дальнейшем корпус должен был выйти в леса западнее Спас-Деменска и перерезать железную дорогу, идущую на Ельню. Однако, встретив неожиданно сильное сопротивление противника, части корпуса втянулись в затяжные бои. Из-за плохо организованной в корпусе противовоздушной обороны вражеской авиации удалось нанести ему значительные потери. Английские легкие танки «Валентайн», которыми был оснащен корпус, оказались недостаточно маневренными на поле боя, имели слабое вооружение и столь же слабую броню. Поэтому они быстро выходили из строя. Части 10-й армии, медленно продвигаясь вперед, к 12 августа создали угрозу окружения вражеской группировке в районе Спас-Деменска. И как немецко-фашистское командование ни пыталось удержать этот район, оно вынуждено было отвести свои войска из спас-деменского выступа в юго-западном направлении. Преследуя противника, советские части 13 августа освободили Снас-Демснск. Ставка Верховного Главнокомандования изменила направление главного удара Западного фронта. Согласно новому плану он должен был наноситься не на Рославль, а на Ельню и далее на Смоленск. Теперь на главном, смоленском, направлении сосредоточивались основные усилия двух фронтов — Калининского и Западного. Ельня являлась ключом к Смоленску, поэтому противник уделял ее обороне особенно большое внимание. Используя леса и болота, а также заболоченные поймы рек Угры и Десны, гитлеровцы создали здесь прочную оборону. Наиболее мощные укрепления были сооружены на прилегающих к городу высотах. 28 августа после артиллерийской подготовки и налетов авиации ударная группировка Западного фронта возобновила наступление. В первый день советские части продвинулись на 6—8 километров в глубину обороны противника. В полосе наступления 33-й армии в прорыв был введен 5-й механизированный корпус, который за день продвинулся еще на 6 —10 километров и совместно со стрелковыми частями овладел несколькими опорными пунктами врага. В течение двухдневных боев вражеская оборона была п-рорвана на глубину до 15 километров и противник отброшен на левый берег Угры к Ельне. 30 августа командование фронта ввело в прорыв 2-й гвардейский Тацинский танковый корпус под командованием генерал-майора А. С. Бурдейного. За один день танкисты продвинулись до 20 километров и во взаимодействии с войсками 10-й гвардейской армии подошли к Ельне. Атака города началась в 18 часов 30 августа после короткого артиллерийского налета. С востока на Ельню наступала 29-я гвардейская стрелковая дивизия, а с юга — гвардейцы-танкисты. Вскоре 87-й и 93-й гвардейские стрелковые и 119-й танковый полки выбили фашистов из восточной окраины города и завязали уличные бои. К вечеру к городу подошли и другие части и соединения 10-й гвардейской армии. Противник, неся большие потери, вынужден был 30 августа оставить Ельню— мощный узел сопротивления.

Дмитрий М: Интересный документ. Характеристика обороны противника. Оборону северо-западнее Спас-Деменск противник готовил в течение пяти месяцев. За это время ему удалось создать систему развитых оборонительных сооружений. Глубина главной полосы обороны противника составляла 6–8 км. Полоса была оборудована четырьмя линиями траншей. Первая траншея глубиной 1,5–1,8 м с площадками для ручных пулеметов была отрыта на рубеже Чащи, Рисавы, Карновка, южнее Верховье, Хотиловка, Лукино. Пулеметные площадки в траншеях были оборудованы через каждые 50–60 м, пулеметы же стояли в 100–120 м один от другого. Таким образом, каждый ручной пулемет имел одну запасную позицию. Часть пулеметных площадок была вынесена на 30–40 м вперед для обстрела фланкирующим огнем подступов к переднему краю. Станковые пулеметы были установлены на специально оборудованных огневых позициях в 100 м за первой траншеей и соединялись с ней ходами сообщения. За первой траншеей для укрытия живой силы были оборудованы блиндажи с перекрытиями в 3–4 наката. Впереди переднего края были установлены проволочные заграждения в 1–2 ряда кольев, а на наиболее важных направлениях в 3 ряда. Между траншеей и проволочными заграждениями, а также впереди последних были установлены сплошные противопехотные и противотанковые минные поля. В 400–500 м от первой проходила вторая траншея полного профиля, прикрытая с фронта проволочным заграждением на низких кольях в 2–3 ряда. На основных направлениях перед траншеей были также установлены минные поля. За второй траншеей были оборудованы огневые позиции для минометов. Третья (прерывчатая) траншея проходила по рубежу Кобели, Речица, северная окраина Кошелики, северная окраина Веселуха. На рубеже Бол. Тесное, Дворище, Харламово была отрыта четвертая траншея. В глубине для прикрытия основных дорог немцы оборудовали отдельные позиции и опорные пункты. Наиболее сильными опорными пунктами на направлении предстоявших наступательных действий 29-й гвардейской дивизии были высота 233,3 и Гнездилово. Высота 233,3, возвышаясь над окружающей местностью, давала возможность противнику просматривать и простреливать огнем полосу шириной в 3–4 км. На высоте были оборудованы дзоты, огневые позиции минометов и орудий для ведения огня прямой наводкой, а также прочные убежища для офицеров и солдат. В Гнездилово немцы отрыли три траншеи. В его северо-восточной и юго-западной частях были установлены железобетонные колпаки. Перед северной окраиной Гнездилово имелся противотанковый ров. Вторая полоса обороны противника была подготовлена на удалении 16–18 км от переднего края главной полосы обороны. Первая траншея ее проходила по высотам на линии Теренино, Вава и далее на юго-восток Лядцо, Потапово. Район Чащи, Теренино, Лукино, Павлиново обороняла 268-я немецкая пехотная дивизия. Восточнее ее действовала 260-я пехотная дивизия. В состав 268-й пехотной дивизии входили 488-й и 499-й пехотные полки (третий пехотный полк, понесший большие потери, в декабре 1942 г. был расформирован), 468-й артиллерийский полк, противотанковый артиллерийский дивизион, разведывательный эскадрон, учебный батальон, батальоны связи и саперный. Пехотные полки имели по три батальона, каждый четырехротного состава (три стрелковые роты и рота тяжелого пехотного оружия). В пехотных ротах насчитывалось по 90–100 человек и 12 ручных пулеметов, в ротах тяжелого пехотного оружия — на 140–150 человек, 10–12 пулеметов и шесть 81,4-мм минометов. Учебный батальон имел три стрелковые роты и роту тяжелого пехотного оружия, взвод противотанковой обороны (два 37-мм орудия), взвод 75-мм пушек, взвод 150-мм орудий и взвод саперов. По количеству личного состава и вооружения этот батальон был значительно сильнее линейного пехотного батальона. Артиллерийский полк 268-й дивизии состоял из четырех дивизионов: трех легких (75-мм орудия) и одного тяжелого (105– и 150-мм орудий). В общей сложности 268-я пехотная дивизия имела около 9000 человек личного состава, 440 автоматов, 305 легких и 82 тяжелых пулемета, 49 противотанковых орудий, 58 полевых орудий, 85 минометов и 2 танка. Кроме того, дивизии были приданы десять 75-мм штурмовых орудий, один разведывательный самолет и два истребителя. Участок Карновка, Лукино (ширина около 10 км) до 2 августа оборонял 488-й пехотный полк. 2 августа 1943 г. противник уплотнил боевой порядок 488-го пехотного полка, введя в стык 268-й и 260-й пехотных дивизий на участке Александрово, Лукино (фронт 5 км) один пехотный полк, нумерация которого не была установлена. В резерве 268-й пехотной дивизии в районе Жданово находился учебный батальон.

Дмитрий М:

Дмитрий М: Удивительно большие потери в Спас-Деменской и последующей за ней Ельнинской операции в августе-сентябре 1943 года среди командного состава.. Впечатление, что в атаку ходили. Из того, что нашел. Думаю, что этот список больше. 3 командира дивизии: - командир 8 ГКД 6 ГКК генерал-майор Суржиков М.И. (писал о нем в теме "командиры") - командир 157 СД 68 А полковник Зайцев Г.К., умер от ран 21.09.43 - командир 144 СД 33А полковник Яблоков Ф.Д., умер от ран 29.08.43 Заместитель командира 70 СК 33 А полковник Марков Н.В., 05.09.43 убит в бою Заместитель командира 222 СД 33 А полковник Сажин В.А., убит в бою 29.08.43 Заместитель командира 146 СД 33 А полковник Мищенко П.Л., убит в бою 29.08.43 Комиссар (зам.ком. по политчасти) 352 СД 5 А подполковник Мищенко Ф.Т., умер от ран 14.09.43 Командир 512 СП 146 СД 49 А подполковник Губернев Н.И., умер от ран 18.08.43 Командир 1152 СП 344 СД 49 А подполковник Лелявин В.А. умер от ран 30.08.43 Командир 531 СП 164 СД 33 А подполковник Иванов С.П., погиб в бою 11.09.43 Командир 742 СП 164 СД 33 А подполковник Стадник М.И., погиб в бою 11.09.43 (в один день с Ивановым) Командир 747 СП 222 СД 33 А майор Жеребцов А.И., погиб в бою 01.09.43

Фильнат: А я давал тебе наш генштаб 39 года, 100 000 от Мятлево до Ельни и поверху тоже всё видать, планшет на 6 квадратов?

Дмитрий М: Фильнат пишет: А я давал тебе наш генштаб 39 года, 100 000 от Мятлево до Ельни и поверху тоже всё видать, планшет на 6 квадратов? Нет, не давал. Он большой?

Дмитрий М: А продолжении темы о потерях офицерского состава по Западному фронту в 1943-44 и 33 армии в частности. В марте 1944 года Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин получил письмо полковника Иллариона Толконюка (мемуары которого "Раны заживают долго" ищу уже пол-года - у кого есть отзовитесь!!) — начальника оперативного отдела штаба 33-й армии, воевавшей на Западном фронте. "С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились,— говорилось в письме.— За этот период 33-я армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряно убитыми, ранеными и пропавшими без вести — 103 011 человек, в том числе убито три и ранен один командир дивизии, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя... В результате тяжелых и длительных боев, сопровождавшихся большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела... Противнику наносились "булавочные уколы"". А одним из самых слабых мест, как писал полковник, на протяжении всех боев оставалась артиллерия, выучкой и мастерством которой всегда гордились в русской и Красной армии: "Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом "РС", затем от нескольких десятков минут до часа-полтора проводился так называемый период "разрушения", хотя никто из артиллеристов не знал, что он, собственно, должен разрушать и есть ли что разрушать). Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать". Нарисованная полковником картина дополнялась потрясающими деталями: "Операции, как правило, готовились поспешно, разведать оборону противника как следует никогда не удавалось (фотосхемы часто получались за 1-2 суток до начала операции, а часто и в день начала операции). Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением, составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ними в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров... Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину. Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматического оружия, люди владели плохо, то станет ясно, что огневая мощь дивизии была крайне низкая". Но и на этом проблемы не заканчивались: "Необученные подразделения и офицеры,— писал Толконюк,— никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, окрыляя тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему прочему даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненых на осколочные ранения приходится от 70 до 90%. С физическими свойствами человека у нас никто не считался, люди до оцепенения лежали под огнем противника на поле боя и становились совсем недеятельными и безразличными". Из доклада комиссии Маленкова о делах Западного фронта в 1943-44 годах. 33-я армия во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронта уделяло армии большое внимание и считало командира Гордова лучшим командующим армии. Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. Общее количество потерь, понесенных 33-й армией, составляет свыше 50% от потерь всего фронта. Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов. К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь... Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем не оправдываемым потерям в офицерском составе". Командование фронта оперативно не реагирует на нужды войск. Вследствие этого, например, в некоторых наступающих дивизиях, особенно в 33-й армии, на ручные пулеметы приходилось по одному диску, на станковый пулемет по одной ленте. Это приводило к тому, что в разгар боя пулеметчики не могли поддерживать пехоту, а большую часть времени занимались набивкой дисков и лент... По вине командования фронта в ноябре и декабре 1943 г., т. е. в разгар операций, во многих дивизиях имели место серьезные перебои в питании

Дмитрий М: Симпатичный школьный музей.. http://40416s001.edusite.ru/p28aa1.html

Фильнат: Дмитрий М пишет: Нет, не давал. Он большой? Пейсят мегов где-то, ну сам подумай целых восемь квадратов довоенного генштаба. Вечером скину. Егоркину её братья хохлы за 10 баксов впарили, а она в одном месте в открытом доступе лежит! Ещё по этому месту у меня есть ганскарта квадрат Киров-Сухиничи 100 000.

Дмитрий М: Фильнат пишет: Ещё по этому месту у меня есть ганскарта квадрат Киров-Сухиничи 100 000. Это, сам понимаешь южнее... Я принципиально не трогаю по форуму эти районы дабы дальше 20-30 км от Угры не удалятся.... А то загрызут.. Пи.Си.. А Егоркин чего форум игнорирует??

Игорь6719: Дмитрий М пишет: Нет, не давал. Он большой? Это Вы о чем?!

Фильнат: Дмитрий М пишет: 49 армия. 58, 146, 277, 338, 344 сд - всего 5 стрелковых дивизий и 23 гв. тбр, 1537 сап, 138 отб, 6 и 52 отдельные дивизионы бронепоездов. Может чего пропустил, но меня вот уже несколько месяцев интересует один вопрос по 338 СД, где она была с апреля по июль, в донесении р безвозвратных потерях -потерь нет, по ОМСБ тоже самое, если было переформирование, то каким образом и где?

Фильнат: Игорь6719 пишет: Это Вы о чем?! "Нака" есть такая 39г. генштаб 100 000 планшет из восьми квадратов N-36-054,055,056,057,066,067,068,069,

Дмитрий М: Фильнат пишет: один вопрос по 338 СД, где она была с апреля по июль, Моя же цитата из темы "Буфелль": " В атаках 3-6 марта 1943 года (особенно 5 марта) честно в 1-ом донесении (в последующих донесениях уверен доложат за этот период еще, в т.ч. пропавших) о потерях значится 112 человек убитых. Фронт наступления и география потерь - Березки, Ильиновка, Таборки, Вавуленки, Некрасово, Б.Устье и Кр. Горка. " Апрель -июль 1943 года.. Конец марта дивизия гибла в немалых размерах в районе д. Карповка и д.Шилово (2-ой "Верден" после района Рисавы-Гнездилово линии "Буфелль").. Начало апреля - атака "генздиловских высот" - погибшие за д.Холмы, Тупичено, Асавня. Пускай в количестве даже 15 человек.. В количестве 7 погибших донесение с 1 по 10 июля , дивизия сместилась на юг - западнее и северо-западнее поселка Барятин - деревни Старая Слобода, Шемелинки, Всокая Гора и Каськово как раз стояние 338 СД. Отсюда, кстати, она и наступала в августе 1943.. Для меня потеря так потеря - не могу найти 58 стрелковую дивизию.. В августе (предположительно 9-11) она наступала в районе Варшавского шоссе - Куземки, Зайцева гора, разъезд Бездон.. Но ни одного донесения пока не нашел..

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Это Вы о чем?! О Генштабе, Игорь, о нем.. "И это все о нем" - фильм , кстати, давно классный был...

Дмитрий М: В боях августа 1943 в составе 5 армии свой подвиг совершил в боях за д.Секарево (вернее расположенной с ней д.Борисовка) рядовой Рустемов Таштемир - стрелок 1083-го стрелкового полка (312-я стрелковая дивизия, 5-я армия, Западный фронт), красноармеец. Родился в 1906 году в селе Арысь, ныне Карабулак, Сайрамского района Южно-Казахстанской области Казахстана, в семье крестьянина. Узбек. Образование начальное. Работал бригадиром хлопкоробов в колхозе «Инклаб» в родном селе. В апреле 1942 года был призван в Красную Армию. С этого же времени воевал на Западном фронте, участвовал в боях за освобождение Смоленщины. За короткое время показал себя мужественным и находчивым воином. Так, в районе деревни Купелище Дорогобужского района, в бою, дошедшем до рукопашной схватки, красноармеец Рустемов уничтожил 10 гитлеровцев. 12 августа 1943 года в бою за деревню Борисовка (Дорогобужский район Смоленской области) красноармеец Рустемов в числе первых преодолел проволочные заграждения и ворвался в передовую траншею противника. Действуя быстро и умело, автоматом, гранатами и в рукопашной схватке уничтожил 14 гитлеровских солдат и одного офицера. Дальнейшее продвижение вперед было остановлено огнем вражеского пулемета, солдаты залегли. В этой критической ситуации красноармеец Рустемов добровольно вызвался подавить огневую точку. Он быстро пополз к доту, но в это время из траншеи выскочило 5 гитлеровцев. В рукопашной схватке Рустемов уложил их всех, но был тяжело ранен. Из последних сил он бросился к доту и телом закрыл амбразуру. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Рустемову Таштемиру присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Награжден орденом Ленина. Был похоронен на месте боя у деревни Борисовка. В 1950-х годах останки были перезахоронены в братской могиле в селе Алексино Дорогобужского района Смоленской области.

Дмитрий М: Документ времен войны.. АКТ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ СТЫКА МЕЖДУ 33-й и 5-й АРМИЯМИ Ответственность за стык возлагается на командующего 33-й армией. Непосредственную ответственность за обеспечение стыка несет командир 222-й стрелковой дивизии. 1. Огневое обеспечение Огнем пехотного оружия: От 35-й отдельной стрелковой бригады От 222-й стрелковой дивизии Станковых пулеметов 2 2 Ручных пулеметов 3 3 2. Артиллерийское обеспечение От 222-й стрелковой дивизии: по участкам №№ 1 и 31 – огонь двух дивизионов дивизионной артиллерии; по участкам №№ 2 и 32 – огонь трех дивизионов артиллерии и четырех батарей 120-мм минометов. От 35-й отдельной стрелковой бригады: по участкам №№ 1, 2, 31, 32 – огонь одного дивизиона дивизионной артиллерии и трех батарей истребительно-противотанкового артиллерийского полка. 3. Противотанковое обеспечение На стыке армий созданы два противотанковых района: первый – в районе отметка 183.6, Долголядье; состав: шесть пушек и десять противотанковых ружей; второй – в районе Сельцо, Жильково; состав: четыре пушки и четыре противотанковых ружья. Кроме того, созданы два противотанковых подвижных резерва: первый – в районе Заборье в составе одной артиллерийской батареи четырехорудийного состава 76-мм орудий, семнадцати противотанковых ружей; второй – в районе высота 203.6, опушка леса северо-восточнее, в составе одной батареи 45-мм противотанковых орудий и двадцати противотанковых ружей. В случае прорыва противником переднего края в направлении Городок подвижные резервы выходят для отражения атаки танков на заранее подготовленные позиции в район (иск.) Борок, (иск.) Городок, высота 197.5. От 35-й отдельной стрелковой бригады создан противотанковый район в Городок в составе шести пушек и двенадцати противотанковых ружей. 4. Управление артиллерией Право вызова огня всей артиллерии, выделенной для обеспечения стыка, предоставлено командиру 35-й отдельной стрелковой бригады или командующему артиллерией этой же бригады. Для обеспечения контрбатарейной борьбы командующий артиллерией 5-й армии в полосе обороны 35-й отдельной стрелковой бригады и на стыке ее с 222-й стрелковой дивизией привлекает один пушечный дивизион 66-го гвардейского артиллерийского полка Резерва Главного Командования. Командующий артиллерией 222-й стрелковой дивизии обеспечивает связь с 35-й отдельной стрелковой бригадой: а) проводкой телефонной линии от командующего артиллерией 222-й стрелковой дивизии на наблюдательный пункт командира 35-й отдельной стрелковой бригады; б) обменом офицерами связи с обязательным постоянным их нахождением на наблюдательных пунктах командующего артиллерией 222-й стрелковой дивизии и командующего артиллерией 35-й отдельной стрелковой бригады. Правильность постановки массированного огня 222-й стрелковой дивизией и 35-й отдельной стрелковой бригадой командующие артиллерией обязаны проверить выстрелом в течение 12 и 13 апреля 1943 года. 5. Инженерное обеспечение Путем рекогносцировки на местности нашли необходимым: а) эскарпировать правый берег реки Угра; б) установить минные противотанковые и противопехотные поля; в) установить проволочное заграждение в два кола в виде отсечной позиции; г) работы производить каждому соединению в своей полосе и выполнять немедленно по получении мин и колючей проволоки; д) размещение инженерных заграждений указано в прилагаемой схеме. 6. Использование резервов В случае прорыва противником переднего края в районах: Немерзь, Городок, Сельцо, Долголядье, Жильково: а) от 35-й отдельной стрелковой бригады один стрелковый батальон во взаимодействии с 254-й танковой бригадой контратакует противника в направлениях: Немерзь, Городок, Сельцо; б) от 222-й стрелковой дивизии два стрелковых батальона во взаимодействии с 35-й отдельной стрелковой бригадой контратакуют противника в направлениях: Немерзь, Городок, Сельцо с задачей восстановить положение. Общее руководство резервами возлагается на командира 35-й отдельной стрелковой бригады. Документ на 17 апреля 1943 года

tungus: Дюки во время войны были в Смоленской обл., в донесении о потерях 159 тбр указано место гибели моего деда и написано "дер.Дюки 12 км северо - восточнее Спас - Деменска Смоленской обл

Дмитрий М: tungus пишет: Дюки во время войны были в Смоленской обл., в донесении о потерях 159 тбр указано место гибели моего деда и написано "дер.Дюки 12 км северо - восточнее Четко 10 км это деревня Лазинки. Вот вопрос - Дюки северо-западнее к Слузне или северо-восточнее к Высочки-Куприно ??

Вадим: *PRIVAT*

Дмитрий М: Часть темы перенесена в тему "Зайцева гора"..

Grey: Кто подскажет боевой путь 45 механизированной бригады,5 мех.корпуса с 1 по 20 сентября 1943 года?

Дмитрий М: Grey пишет: Кто подскажет боевой путь 45 механизированной бригады,5 мех.корпуса с 1 по 20 сентября 1943 года? Попробуем, но подождите дня 3-4.

ВАДИМ-60: Можно добавить-Бускин С.И.-замполит полка/698 кажется/ 146 СД

ВАДИМ-60: Кстати,по освобождению Спас-Деменска-противоречивая информация-где-то пишут-город взят штурмом,где-то-146 сд вошла в него утром 13.08.43 без единого выстрела.14.08.43 НЕМЦЫ СОВЕРШИЛИ МОЩНЫЙ АВИАНАЛЕТ НА ГОРОД.УНИЧТОЖИЛИ СВОИ БРОШЕННЫЕ СКЛАДЫ.ПОВРЕДИЛИ МНОЖЕСТВО ТАНКОВ 5 МК.В ЭТОЙ БОМБЕЖКЕ ЕДВА НЕ ПОГИБ А.А.ЛЕСИН.АВТОР КНИГИ"БЫЛА ВОЙНА"-У НЕГО ЭТО ОЧЕНЬ КРАСОЧНО ОПИСАНО!

Дмитрий М: ВАДИМ-60 пишет: Кстати,по освобождению Спас-Деменска-противоречивая информация-где-то пишут-город взят штурмом,где-то-146 сд вошла в него утром 13.08.43 без единого выстрела. Нигде не читал про штурм Спаса.. Гнездилово, да, Павлиново. Далее небольшие бои чуть южнее Спаса- Приветок, Яблоново и прочее. Судя по старым фотографиям город немцы просто оставили. Кстати, в отношение самого понятия город - Спас-Деменск и сейчас похож больше на поселок, 3,5 тыс. население. Думаю, что в войну не больше был.

Дмитрий Г: Здравствуйте!!,Помогите мне найти место захоронения прадедушки Лазарев Харлам Петрович. Умер от ран в 1943г, в районе деревни Арнишицы.

Дмитрий М: Дмитрий Г пишет: Здравствуйте!!,Помогите мне найти место захоронения прадедушки Лазарев Харлам Петрович. Умер от ран в 1943г, в районе деревни Арнишицы. А что конкретно Вы хотите узнать ? Ранен 7 августа в грудь, служил в 455 стрелковом полку 42 стрелковой дивизии 33 армии, умер от ранения 12 августа, похоронен в лесу в 1,5 км восточнее д.Арнишицы. Деревня существует до сих пор - на дороге между Спас-Деменском и поселком Всходы.

Дмитрий Г: Дмитрий М. Спасибо тебе большое, вот именно это я и хотел узнать. еще раз СПАСИБО ТЕБЕ!!!!!

Дмитрий М: Не за что, это обычные источники из ОБМ. В списке перезахороненных в Арнишицы его вроде нет. Восточнее Арнишицы место бывшей д.Высочки. Там еще по марту 1943 могила на могиле должна оставаться к августу. Фото этого места есть в темах первого "Бюффеля"..

Фильнат: Дмитрий Г пишет: Здравствуйте!!,Помогите мне найти место захоронения прадедушки Лазарев Харлам Петрович. Умер от ран в 1943г, в районе деревни Арнишицы. Спасибо: 0 На карте восточнее Арнишиц хорошо просматриваются две могилы, до той что я обвёл кружочком расстояние 1250 м от пересечения дорог в центре села, до второй 2500 м, надо ехать и смотреть эти могилы, или всё что от них осталось.

Дмитрий М: Фильнат пишет: до той что я обвёл кружочком расстояние 1250 м от пересечения дорог в центре села, Вот это место. А впереди где вышка, предполагаю, бывшая д.Высочки.

Tungus: Дмитрий М пишет: Восточнее Арнишицы место бывшей д.Высочки. Там еще по марту 1943 могила на могиле должна оставаться к августу. Фото этого места есть в темах первого "Бюффеля".. ...Тут была дер. Шибихино , там умер от ран в марте (19.03.43)комиссар 159 тбр полковник Старовойтов : в верхней строчке первый . http://img708.imageshack.us/img708/6489/sukhinichi.jpg Шибихино видно рядом с Арнишицами . Левый край карты . Может и далековато ... Может там был медсанбат какой ? Ранен он был таки в Дюках или Высочках . Или ошибаюсь , однако

Игорь6719: Tungus пишет: Может там был медсанбат какой Ну да. Возможно полевой медсанбат. Обычно так формулировка и идет :"умер от ран".

Tungus: Уже не воможно , а точно был . Только что мне верный человек подтвердил . Ошибся только в том , что в Шибихино умер командир 44 Мсбр Ивлиев . Старовойтов погиб около Полднево .

Tungus: У Юрия Акимова позаимствовал несколько фотографий : Губино , Куприно , Стребки . Где что конкретно не знаю , но места те .

Игорь6719: Tungus пишет: У Юрия Акимова позаимствовал несколько фотографий : Губино , Куприно , Стребки . Где что конкретно не знаю , но места те . Могила ганса тоже там? Интересно откуда...............

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Могила ганса тоже там? Интересно откуда............... Это не могила. Это мемориальная доска солдат 260 пехотной дивизии. Эмблема в виде рога оленя тоже их.

Tungus: Это в Стребках немецкий памятник . Можешь с ним связаться . Вот он сам



полная версия страницы