Форум » Великая Отечественная война » Спас-Демянск в 1943 году или что можно найти в д.Невесель » Ответить

Спас-Демянск в 1943 году или что можно найти в д.Невесель

Дмитрий М: Вызвано вопросом Андрея. после освобождения в марте 1943 года Гжатского, Темкинского, части Вяземского и Угранских районов на юге "Ржевского выступа" фронт до августа стабилизировался на линии Дорогобуж-Спас-Демянск. Не значит, что все стояло. Наши вообще, по-моему, стоять не умели. Особенно жаркие, по потерям, шли бои за д.Буда (юго-западнее д. Всходы 5-7 км). С марта по август 1943 года. И танковые сражения тоже. С нашей стороны точно. И война отсуда ушла только в августе-сентябре 1943 года..

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Дмитрий М:

Дмитрий М: Удивительно большие потери в Спас-Деменской и последующей за ней Ельнинской операции в августе-сентябре 1943 года среди командного состава.. Впечатление, что в атаку ходили. Из того, что нашел. Думаю, что этот список больше. 3 командира дивизии: - командир 8 ГКД 6 ГКК генерал-майор Суржиков М.И. (писал о нем в теме "командиры") - командир 157 СД 68 А полковник Зайцев Г.К., умер от ран 21.09.43 - командир 144 СД 33А полковник Яблоков Ф.Д., умер от ран 29.08.43 Заместитель командира 70 СК 33 А полковник Марков Н.В., 05.09.43 убит в бою Заместитель командира 222 СД 33 А полковник Сажин В.А., убит в бою 29.08.43 Заместитель командира 146 СД 33 А полковник Мищенко П.Л., убит в бою 29.08.43 Комиссар (зам.ком. по политчасти) 352 СД 5 А подполковник Мищенко Ф.Т., умер от ран 14.09.43 Командир 512 СП 146 СД 49 А подполковник Губернев Н.И., умер от ран 18.08.43 Командир 1152 СП 344 СД 49 А подполковник Лелявин В.А. умер от ран 30.08.43 Командир 531 СП 164 СД 33 А подполковник Иванов С.П., погиб в бою 11.09.43 Командир 742 СП 164 СД 33 А подполковник Стадник М.И., погиб в бою 11.09.43 (в один день с Ивановым) Командир 747 СП 222 СД 33 А майор Жеребцов А.И., погиб в бою 01.09.43

Фильнат: А я давал тебе наш генштаб 39 года, 100 000 от Мятлево до Ельни и поверху тоже всё видать, планшет на 6 квадратов?

Дмитрий М: Фильнат пишет: А я давал тебе наш генштаб 39 года, 100 000 от Мятлево до Ельни и поверху тоже всё видать, планшет на 6 квадратов? Нет, не давал. Он большой?

Дмитрий М: А продолжении темы о потерях офицерского состава по Западному фронту в 1943-44 и 33 армии в частности. В марте 1944 года Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин получил письмо полковника Иллариона Толконюка (мемуары которого "Раны заживают долго" ищу уже пол-года - у кого есть отзовитесь!!) — начальника оперативного отдела штаба 33-й армии, воевавшей на Западном фронте. "С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились,— говорилось в письме.— За этот период 33-я армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряно убитыми, ранеными и пропавшими без вести — 103 011 человек, в том числе убито три и ранен один командир дивизии, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя... В результате тяжелых и длительных боев, сопровождавшихся большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела... Противнику наносились "булавочные уколы"". А одним из самых слабых мест, как писал полковник, на протяжении всех боев оставалась артиллерия, выучкой и мастерством которой всегда гордились в русской и Красной армии: "Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом "РС", затем от нескольких десятков минут до часа-полтора проводился так называемый период "разрушения", хотя никто из артиллеристов не знал, что он, собственно, должен разрушать и есть ли что разрушать). Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать". Нарисованная полковником картина дополнялась потрясающими деталями: "Операции, как правило, готовились поспешно, разведать оборону противника как следует никогда не удавалось (фотосхемы часто получались за 1-2 суток до начала операции, а часто и в день начала операции). Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением, составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ними в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров... Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину. Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматического оружия, люди владели плохо, то станет ясно, что огневая мощь дивизии была крайне низкая". Но и на этом проблемы не заканчивались: "Необученные подразделения и офицеры,— писал Толконюк,— никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, окрыляя тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему прочему даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненых на осколочные ранения приходится от 70 до 90%. С физическими свойствами человека у нас никто не считался, люди до оцепенения лежали под огнем противника на поле боя и становились совсем недеятельными и безразличными". Из доклада комиссии Маленкова о делах Западного фронта в 1943-44 годах. 33-я армия во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронта уделяло армии большое внимание и считало командира Гордова лучшим командующим армии. Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. Общее количество потерь, понесенных 33-й армией, составляет свыше 50% от потерь всего фронта. Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов. К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь... Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем не оправдываемым потерям в офицерском составе". Командование фронта оперативно не реагирует на нужды войск. Вследствие этого, например, в некоторых наступающих дивизиях, особенно в 33-й армии, на ручные пулеметы приходилось по одному диску, на станковый пулемет по одной ленте. Это приводило к тому, что в разгар боя пулеметчики не могли поддерживать пехоту, а большую часть времени занимались набивкой дисков и лент... По вине командования фронта в ноябре и декабре 1943 г., т. е. в разгар операций, во многих дивизиях имели место серьезные перебои в питании

Дмитрий М: Симпатичный школьный музей.. http://40416s001.edusite.ru/p28aa1.html

Фильнат: Дмитрий М пишет: Нет, не давал. Он большой? Пейсят мегов где-то, ну сам подумай целых восемь квадратов довоенного генштаба. Вечером скину. Егоркину её братья хохлы за 10 баксов впарили, а она в одном месте в открытом доступе лежит! Ещё по этому месту у меня есть ганскарта квадрат Киров-Сухиничи 100 000.

Дмитрий М: Фильнат пишет: Ещё по этому месту у меня есть ганскарта квадрат Киров-Сухиничи 100 000. Это, сам понимаешь южнее... Я принципиально не трогаю по форуму эти районы дабы дальше 20-30 км от Угры не удалятся.... А то загрызут.. Пи.Си.. А Егоркин чего форум игнорирует??

Игорь6719: Дмитрий М пишет: Нет, не давал. Он большой? Это Вы о чем?!

Фильнат: Дмитрий М пишет: 49 армия. 58, 146, 277, 338, 344 сд - всего 5 стрелковых дивизий и 23 гв. тбр, 1537 сап, 138 отб, 6 и 52 отдельные дивизионы бронепоездов. Может чего пропустил, но меня вот уже несколько месяцев интересует один вопрос по 338 СД, где она была с апреля по июль, в донесении р безвозвратных потерях -потерь нет, по ОМСБ тоже самое, если было переформирование, то каким образом и где?

Фильнат: Игорь6719 пишет: Это Вы о чем?! "Нака" есть такая 39г. генштаб 100 000 планшет из восьми квадратов N-36-054,055,056,057,066,067,068,069,

Дмитрий М: Фильнат пишет: один вопрос по 338 СД, где она была с апреля по июль, Моя же цитата из темы "Буфелль": " В атаках 3-6 марта 1943 года (особенно 5 марта) честно в 1-ом донесении (в последующих донесениях уверен доложат за этот период еще, в т.ч. пропавших) о потерях значится 112 человек убитых. Фронт наступления и география потерь - Березки, Ильиновка, Таборки, Вавуленки, Некрасово, Б.Устье и Кр. Горка. " Апрель -июль 1943 года.. Конец марта дивизия гибла в немалых размерах в районе д. Карповка и д.Шилово (2-ой "Верден" после района Рисавы-Гнездилово линии "Буфелль").. Начало апреля - атака "генздиловских высот" - погибшие за д.Холмы, Тупичено, Асавня. Пускай в количестве даже 15 человек.. В количестве 7 погибших донесение с 1 по 10 июля , дивизия сместилась на юг - западнее и северо-западнее поселка Барятин - деревни Старая Слобода, Шемелинки, Всокая Гора и Каськово как раз стояние 338 СД. Отсюда, кстати, она и наступала в августе 1943.. Для меня потеря так потеря - не могу найти 58 стрелковую дивизию.. В августе (предположительно 9-11) она наступала в районе Варшавского шоссе - Куземки, Зайцева гора, разъезд Бездон.. Но ни одного донесения пока не нашел..

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Это Вы о чем?! О Генштабе, Игорь, о нем.. "И это все о нем" - фильм , кстати, давно классный был...

Дмитрий М: В боях августа 1943 в составе 5 армии свой подвиг совершил в боях за д.Секарево (вернее расположенной с ней д.Борисовка) рядовой Рустемов Таштемир - стрелок 1083-го стрелкового полка (312-я стрелковая дивизия, 5-я армия, Западный фронт), красноармеец. Родился в 1906 году в селе Арысь, ныне Карабулак, Сайрамского района Южно-Казахстанской области Казахстана, в семье крестьянина. Узбек. Образование начальное. Работал бригадиром хлопкоробов в колхозе «Инклаб» в родном селе. В апреле 1942 года был призван в Красную Армию. С этого же времени воевал на Западном фронте, участвовал в боях за освобождение Смоленщины. За короткое время показал себя мужественным и находчивым воином. Так, в районе деревни Купелище Дорогобужского района, в бою, дошедшем до рукопашной схватки, красноармеец Рустемов уничтожил 10 гитлеровцев. 12 августа 1943 года в бою за деревню Борисовка (Дорогобужский район Смоленской области) красноармеец Рустемов в числе первых преодолел проволочные заграждения и ворвался в передовую траншею противника. Действуя быстро и умело, автоматом, гранатами и в рукопашной схватке уничтожил 14 гитлеровских солдат и одного офицера. Дальнейшее продвижение вперед было остановлено огнем вражеского пулемета, солдаты залегли. В этой критической ситуации красноармеец Рустемов добровольно вызвался подавить огневую точку. Он быстро пополз к доту, но в это время из траншеи выскочило 5 гитлеровцев. В рукопашной схватке Рустемов уложил их всех, но был тяжело ранен. Из последних сил он бросился к доту и телом закрыл амбразуру. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Рустемову Таштемиру присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Награжден орденом Ленина. Был похоронен на месте боя у деревни Борисовка. В 1950-х годах останки были перезахоронены в братской могиле в селе Алексино Дорогобужского района Смоленской области.

Дмитрий М: Документ времен войны.. АКТ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ СТЫКА МЕЖДУ 33-й и 5-й АРМИЯМИ Ответственность за стык возлагается на командующего 33-й армией. Непосредственную ответственность за обеспечение стыка несет командир 222-й стрелковой дивизии. 1. Огневое обеспечение Огнем пехотного оружия: От 35-й отдельной стрелковой бригады От 222-й стрелковой дивизии Станковых пулеметов 2 2 Ручных пулеметов 3 3 2. Артиллерийское обеспечение От 222-й стрелковой дивизии: по участкам №№ 1 и 31 – огонь двух дивизионов дивизионной артиллерии; по участкам №№ 2 и 32 – огонь трех дивизионов артиллерии и четырех батарей 120-мм минометов. От 35-й отдельной стрелковой бригады: по участкам №№ 1, 2, 31, 32 – огонь одного дивизиона дивизионной артиллерии и трех батарей истребительно-противотанкового артиллерийского полка. 3. Противотанковое обеспечение На стыке армий созданы два противотанковых района: первый – в районе отметка 183.6, Долголядье; состав: шесть пушек и десять противотанковых ружей; второй – в районе Сельцо, Жильково; состав: четыре пушки и четыре противотанковых ружья. Кроме того, созданы два противотанковых подвижных резерва: первый – в районе Заборье в составе одной артиллерийской батареи четырехорудийного состава 76-мм орудий, семнадцати противотанковых ружей; второй – в районе высота 203.6, опушка леса северо-восточнее, в составе одной батареи 45-мм противотанковых орудий и двадцати противотанковых ружей. В случае прорыва противником переднего края в направлении Городок подвижные резервы выходят для отражения атаки танков на заранее подготовленные позиции в район (иск.) Борок, (иск.) Городок, высота 197.5. От 35-й отдельной стрелковой бригады создан противотанковый район в Городок в составе шести пушек и двенадцати противотанковых ружей. 4. Управление артиллерией Право вызова огня всей артиллерии, выделенной для обеспечения стыка, предоставлено командиру 35-й отдельной стрелковой бригады или командующему артиллерией этой же бригады. Для обеспечения контрбатарейной борьбы командующий артиллерией 5-й армии в полосе обороны 35-й отдельной стрелковой бригады и на стыке ее с 222-й стрелковой дивизией привлекает один пушечный дивизион 66-го гвардейского артиллерийского полка Резерва Главного Командования. Командующий артиллерией 222-й стрелковой дивизии обеспечивает связь с 35-й отдельной стрелковой бригадой: а) проводкой телефонной линии от командующего артиллерией 222-й стрелковой дивизии на наблюдательный пункт командира 35-й отдельной стрелковой бригады; б) обменом офицерами связи с обязательным постоянным их нахождением на наблюдательных пунктах командующего артиллерией 222-й стрелковой дивизии и командующего артиллерией 35-й отдельной стрелковой бригады. Правильность постановки массированного огня 222-й стрелковой дивизией и 35-й отдельной стрелковой бригадой командующие артиллерией обязаны проверить выстрелом в течение 12 и 13 апреля 1943 года. 5. Инженерное обеспечение Путем рекогносцировки на местности нашли необходимым: а) эскарпировать правый берег реки Угра; б) установить минные противотанковые и противопехотные поля; в) установить проволочное заграждение в два кола в виде отсечной позиции; г) работы производить каждому соединению в своей полосе и выполнять немедленно по получении мин и колючей проволоки; д) размещение инженерных заграждений указано в прилагаемой схеме. 6. Использование резервов В случае прорыва противником переднего края в районах: Немерзь, Городок, Сельцо, Долголядье, Жильково: а) от 35-й отдельной стрелковой бригады один стрелковый батальон во взаимодействии с 254-й танковой бригадой контратакует противника в направлениях: Немерзь, Городок, Сельцо; б) от 222-й стрелковой дивизии два стрелковых батальона во взаимодействии с 35-й отдельной стрелковой бригадой контратакуют противника в направлениях: Немерзь, Городок, Сельцо с задачей восстановить положение. Общее руководство резервами возлагается на командира 35-й отдельной стрелковой бригады. Документ на 17 апреля 1943 года

tungus: Дюки во время войны были в Смоленской обл., в донесении о потерях 159 тбр указано место гибели моего деда и написано "дер.Дюки 12 км северо - восточнее Спас - Деменска Смоленской обл

Дмитрий М: tungus пишет: Дюки во время войны были в Смоленской обл., в донесении о потерях 159 тбр указано место гибели моего деда и написано "дер.Дюки 12 км северо - восточнее Четко 10 км это деревня Лазинки. Вот вопрос - Дюки северо-западнее к Слузне или северо-восточнее к Высочки-Куприно ??

Вадим: *PRIVAT*

Дмитрий М: Часть темы перенесена в тему "Зайцева гора"..

Grey: Кто подскажет боевой путь 45 механизированной бригады,5 мех.корпуса с 1 по 20 сентября 1943 года?



полная версия страницы