Форум » Великая Отечественная война » Трофейное оружие противника в РККА и Вермахте. » Ответить

Трофейное оружие противника в РККА и Вермахте.

СЛЕДОПЫТ: Решил уже собрать в одном месте инфу по этому вопросу. Явление имело достаточно широкое распространение в войсках, как РККА, так и Вермахта, на всех этапах войны, вплоть до самой Победы... Не является тайной использование в РККА пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40, однако и немцы не отказывали себе в удовольствии пользовать наши ППШ, СВТ, Мосинки и даже более редкие и экзотические образцы стрелкового оружия...

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

СЛЕДОПЫТ: Бравый ганс с нашей СВТ-40...

СЛЕДОПЫТ: А вот его коллега с ППШ...

СЛЕДОПЫТ: Еще ганс с ППШ...

СЛЕДОПЫТ: Красной Армии боец с немецким пулеметом MG-34...

СЛЕДОПЫТ: Бойцы РККА ведут огонь из германского пулемета MG-34...

СЛЕДОПЫТ: Со Штурмгевером и МР-40...

СЛЕДОПЫТ: И на этом фото тоже... Колоритный сын гор в офицерской шинеле со штурмаком.

СЛЕДОПЫТ: У этого еще и ремень комсоставовский обр 1935 года...

СЛЕДОПЫТ:

Дмитрий М: Последнее фото - кадр их художественного фильма ?

Дмитрий М: Как я понимаю, на фото англичанин с "шмайсером".. Но вот что за прицел к ней с фарой, не понятно..

Дмитрий М: Основной вопрос - как использовалось стрелковое трофейное оружие в той РККА ? Одно дело, при наличии штатного оружия (той же Мосинской винтовки) иметь некий трофей типа немецкого пистолета-пулемета, другое , что это официально выданное оружие, которое командование еще и было обязано снабжать боеприпасами. С бронетехникой понятно (статью выложу ниже), централизовано поступали подбитые танки в одно место и из них формировали танковые батальоны и бригады. А вот учет стрелкового оружия как велся ? Думаю, что собиралось и учитывалось как оружие, а потом официально выдавалось служащим РККА. Для примера кусок воинской книжки моего деда. Там четко прописана немецкая винтовка и ее номер. кстати, не понятна первая позиция. Что там за винтовка была 28 года ?

Дмитрий М: Теперь про трофейную бронетехнику, а также автотранспорт. Вот очень хорошее, подробное , с больших количеством фотографий, исследование по применению трофейной техники РККА во время войны. Цитировать его нет смысла, проще прочитать целиком. Там 5 частей (в конце каждой переход на следующую). http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/USSR/Panzer/T007.htm Как понял, наши не стеснялись, использовали практически все. И не только немецкое, но румынское и венгерское. Венгерское причем в конце войны..

Дмитрий М: Там же. Очень неплохая статья по пистолетам, стоящих на вооружении вермахта, включая австрийские, бельгийские, польские и чешские.. http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Gans/Gan001.htm а также винтовки и карабины, в том числе штурмовые винтовки. http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Gans/Gan002.htm

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Как я понимаю, на фото англичанин с "шмайсером".. На фото "штурмгевер" (Stg-44), хотя и конструкции Хуго Шмайсера... Прицел, скорее всего, ночной, вернее один из прородителей таковых...

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Последнее фото - кадр их художественного фильма ? Вовсе нет. Фото сделано летом 1941 года. Цвет смутил?

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Что там за винтовка была 28 года ? Винтовки Люгера, насколько я знаю, были эксперементальными. В войска не поступали. Кстати, подобным образом батальонный или полковой писарь мог вписать в красноармейскую книжку что угодно, главное отразить номер оружия. В данном случае 28 год, это год выпуска оружия, а не образец винтовки 28 года. Как вариант, могу предположить, что помимо винтовки мог быть закреплен за твоим дедом пистолет системы Люгера, более известный как "Парабеллум"... Это могло зависить от выполняемых им служебных задач, которые мы уже никогда не узнаем. Обрати внимание, что последняя запись выглядит так: "винт немец №2 1941", т.е. даже номер оружия не указан...

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: Гансы готовят позицию... На бруствере советский пулемет ДП...

СЛЕДОПЫТ: Егерь с ППШ...

СЛЕДОПЫТ: Слева на фото винтовка Мосина 91/30, справа Маузер К-98...

СЛЕДОПЫТ: Еще один гансик с ППШ...

СЛЕДОПЫТ: Полковник-егерь в полевом снаряжении с винтовкой СВТ...

СЛЕДОПЫТ: У предателей Родины учебные стрельбы. Все с советским оружием, кроме первого на фото власовца в фуражке, он с Маузером...

СЛЕДОПЫТ: Еще одна СВТ...

СЛЕДОПЫТ: Бойцы РККА возле кучи трофейного оружия...

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Цвет смутил? Нет. Это последнее. Обувь, носки и прически. Плюс если перед ними ползает командир - сексапильность..

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Это могло зависить от выполняемых им служебных задач, которые мы уже никогда не узнаем. Почему не узнаем? Дед всю войну при 43 армии занимался эвакуацией и ремонтом на поле боя подбитой бронетехники.. Я писал в теме "Дедовы награды".. Там есть.. Не думаю, что их вооружали экзотическими "Люгерами".. Сильный пистолет, плюс даже насадка с барабанным диском, но.. не так их много было в виде трофеев, да и ,как "Маузеры", шли скорей всего в командный состав.. На счет винтовки 1928 года, думал все же, что это какая-то экзотика типа "Лебеля" и "Арисахи" и т.п. Кстати, обрати внимание, запись идет с 1942 года. А дед был на фронте с конца августа 1941... Скорей всего попал под приказ об обязательном ношением воинских книжек.. И не верю, что был до этого без оружия.. Скорей всего, до этого еще что-то было..

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Кстати, обрати внимание, запись идет с 1942 года. А дед был на фронте с конца августа 1941... Скорей всего попал под приказ об обязательном ношением воинских книжек.. И не верю, что был до этого без оружия.. Скорей всего, до этого еще что-то было.. Красноармейская книжка (первая) могла быть утерена или пришла в негодность в результате чего была заменена...

Дмитрий М: Может и такое. Но по-моему был приказ на счет этого (поищу) об обязательном ее ношении среди воинского состава.. И кажется с 1942.. Причем с отменой смертных медальонов

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: плюс даже насадка с барабанным диском Расшифруй про насадку...

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Расшифруй про насадку... Использовавшаяся в германской армии в годы войны «артиллерийская» модель с удлиненным стволом (LP-08) комплектовалась магазином барабанного типа ТМ-08 емкостью 20 патронов (барабанный магазин использовался вместе со специальным коробчатым магазином на 12 патронов, так что общее количество патронов составляло 32 штуки).

СЛЕДОПЫТ: Понял...

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Понял... Ну не прав!! Надо было написать - обойму..

СЛЕДОПЫТ: Не надо обзывать обоймой то, что ею не является...

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Не надо обзывать обоймой то, что ею не является... А что это как не магазин для патронов ? 2 вопрос - где-то читал (кстати даже художественное) - "Люгер" мог стрелять очередями.. Был такой момент? В принципе по силе и длине ствола (при воей компактности) его можно отнести к пистолету-пулемету типа МП-40..

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: А что это как не магазин для патронов ? Дмитрий М пишет: 2 вопрос - где-то читал (кстати даже художественное) - "Люгер" мог стрелять очередями.. Интересно девки пляшут... Дмитрий М пишет: В принципе по силе и длине ствола (при воей компактности) его можно отнести к пистолету-пулемету типа МП-40.. А ТТ, в таком разе = ППД (ППШ)...

СЛЕДОПЫТ: Дима, магазин и обойма не одно и тоже!

СЛЕДОПЫТ: Магазин - устройство подачи патрона. В своей конструкции имеет пружинный подаватель. Служит для осуществления боепитания во время стрельбы. Является конструктивной частью оружия. Магазины бывают двух типов: отъемный (МР-40, Stg-44, АВС, СВТ, СВД, ППД, ППШ, ППС, АК, АКМ, АКМС, М-16 и т.д.) и неотъемный (Манлихер, Маузер К-98, винтовка Мосина обр 1891/30, СКС и т.д.). Отъемные магазины разделются на два вида: коробчатые и дисковые. Обойма - удерживает патроны при переноске, предназначена для снаряжения магазина. Конструктивной частью оружия не является. Учите матчасть!

СЛЕДОПЫТ: Примеры неотъемных магазинов: винтовка Мосина 91/30...

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: СКС

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: Примеры отъемных коробчатых магазинов: СВТ...

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: ППШ/ППС

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: АКМ, АК-74, АКС, РПКС, РПК...

СЛЕДОПЫТ: СВД...

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: Примеры отъемных дисковых магазинов: ППШ...

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: ДП...

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: РПК...

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: Теперь по обоймам. Обойма на 5 патрон от винтовки Мосина...

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: Заряжание неотъемного магазина винтовки с помощью обоймы.

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ:

СЛЕДОПЫТ: Обойма на 10 патронов от СКС-45...

СЛЕДОПЫТ: Обойма СКС с патронами и пустая...

СЛЕДОПЫТ: Обойма на 15 патронов от АК-74, АКС...

СЛЕДОПЫТ: Заряжание СКС с помощью обоймы...

Дмитрий М: ЧТО МОГУ СКАЗАТЬ ????? Спасибо за интересную информацию.

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: А ТТ, в таком разе = ППД (ППШ)... Про автоматический огонь посмотел. Не стрелял очередями, хотя точно помню что где-то читал.. Кстати, а у немцев годы войны были автоматические пистолеты? В отношении сравнений пистолета Parabellum Р.08 (Готовься к войне, кстати переводится) с ПМ-40. Я не говорю про стандартную версию пистолета. Кроме стандартного пистолета Р.08. конструкторы фирмы DWM создали специально для вооружения расчетов орудий полевой артиллерии и унтер-офицеров пулеметных команд пистолет Parabellum с удлинейным до 200 мм стволом, а также секторным прицелом, рассчитанным на стрельбу до 800 м с приставной деревянной кобурой-прикладом. Пистолет, получивший название Lange Р-08. 3 июля 1913 г. был принят на вооружение воинских частей Пруссии. Саксонии и Вюртемберга. В годы Первой мировой войны появилась новая разновидность 9-мм пистолета Lange Р.08 - так называемое -штурмовое оружие-, предназначавшееся для вооружения штурмовых групп кайзеровской армии. Достаточно высокая начальная скорость пули этого оружия (до 350-380 м/с) позволяла ей сохранять убойное действие на дистанции свыше 200 м. что. наряду с относительно высокой скорострельностью, дало возможность представить Parabellum в новом качестве. Инженер эрфуртского арсенала Фридрих Блюм специально для Lange Р.08 сконструировал барабанный магазин -улиточного- типа ТМ.08 увеличенной емкости на 32 патрона Магазин ТМ.08 и деревянная кобура-приклад позволяли Lang Р 08 вести интенсивный прицельный огонь на дальность до 300 м. Новое оружие штурмовых групп получило название Р. 17, В конце 1916 г. этот пистолет был принят на вооружение. В 1917-1918 гг. DWM и арсенал в Эрфурте изготовили 198 тыс. Lange Р.08 и Р. 17. Теперь характеристики МП-40. Калибр 9х19 мм Длинна 851 мм Длинна ствола 251 мм Длинна со сложенным прикладом 630 мм Масса с патронами 4,7 кг Масса без патронов 4,03 кг Темп стрельбы 350-380 в/м Прицельная дальность 100-200 м Емкость магазина 32 патрона Начальная скорость пули 390 м/с Теперь сравним их и получается, что в принципе "Люгер" в такой вариации был сильнее обычного пистолета. Кстати, и "Маузер" тоже не совсем обычный пистолет. Не зря же его называли "чудо-пистолет-карабин"..

СЛЕДОПЫТ: Теперь сравним их и получается, что в принципе "Люгер" в такой вариации был сильнее обычного пистолета. Что значит сильнее? Что за термин такой? Как это надо понимать?

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Что значит сильнее? Что за термин такой? Я хотел сказать, что при наличии приклада, прицельной рамки, достаточно большой длины ствола, вместимости магазина, а также скорострельности , "Люгер" Lange Р.08 и Р. 17(да и "Маузер") могли использоваться для боя в зоне эфективного поражения 100-200 метров (как пистолет-пулемет МП-40). Не обладая скорострельностью пистолет-пулемета, но зато более легкие и компактные. Для ряда войск типа десантников, а также диверсантов вещь вполне удобная. "ТТ", обычный "Люгер" Р-08, "Вальтер" Р-38, "Вальтер" РР, "Маузер-HSC",не говоря про "Зауер" Р-38 все же не обладали такими преимуществами при их эфективной стрельбе до 50 метров. Отчасти в стороне (как "Маузер" и Lange Р.08 с Р. 17) стоит бельгийский Браунинг образца 1935 года, имеющий магазин на 13 патронов и на части моделей имеющий прицельную рамку на 500 метров и возможность постановки приклада. вот его фото.

Дмитрий М: А вот фото маузера, прицельная рамка которого вообще на 1000 метров.

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: А вот фото маузера, прицельная рамка которого вообще на 1000 метров. Ты себе реально представляешь стрельбу из пистолета на 1000 метров, хоть с каким прикладом и хоть с какой прицельной планкой???

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Ты себе реально представляешь стрельбу из пистолета на 1000 метров, хоть с каким прикладом и хоть с какой прицельной планкой??? Даже с карабином с трудом на 1 км представляю попасть в движущуюся цель. Не спорю. Для этого были МГ-34 и МГ-42 (особенно это "пила" при его безумной скорострельности).. Я говорил про "длину" прицельной рамки пистолета "Маузер" и не более. А до этого писал, что "Маузер", " Люгер" Lange Р.08 и Р. 17 и Браунинг образца 1935 (кстати, про него писал Богомолов в "Моменте истины" как вооружение всяких "шпиенов" с разрывными пулями и похожего на ТТ? Бред..) обладали возможностью вести эфективную стрельбу на расстоянии 100-200 метров, что другие пистолеты (как наши, так и немецкие) с их прицельностью 25-50 метров сделать не могли.

Дмитрий М:

Tungus: Вот интересный снимок - танк повоевал за фюлера - ему даже приляпали командирскую башенку - и , судя по снимку , опять за Родину , а теперь фриц снова ползает присматривается , собака

Дмитрий М: Tungus пишет: и , судя по снимку , опять за Родину , а теперь фриц снова ползает присматривается , собака Интересно, чем ему такие 4 (!!!) дырки налепили???? Они, что, сквозные ???? И почему не пошел на взрыв боекомплект (особенно дырки в боку)??? Там башню с "мясом" должно взрывом унести..

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: И почему не пошел на взрыв боекомплект (особенно дырки в боку)??? Там башню с "мясом" должно взрывом унести.. Вероятнее всего, что БК уже в машине не было...

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Вероятнее всего, что БК уже в машине не было... А топливные баки по бокам? Не похоже, что бы танк выгорел.. Смущают размеры дырок и отсутствие вмятин и расколов.. Чем его так дырявили ? На 50 мм ПАК не похоже..

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Не похоже, что бы танк выгорел.. На фото видно копоть по корпусу и башне...

Tungus: А могло быть постановочное фото . По вышедшему из строя трофейному танку постреляли в учебных целях , а в пропагандистских - фотку в "Сигнал" ?

Дмитрий М: Tungus пишет: По вышедшему из строя трофейному танку постреляли в учебных целях , а в пропагандистских - фотку в "Сигнал" ? Тоже верно.. Очень трудно так залепить в движущийся танк, без рикошетов и всего прочего (пожара и взрыва).. И калибр дырок впечатляет - 75-88 мм - не меньше..

nait: По танку били кумулятивными боеприпасами.Судя по размерам дыр,и если учесть,что били наши,то это 85мм,а может и 100мм.При это не обязательно,что танк загорится.

Игорь6719: nait пишет: По танку били кумулятивными боеприпасами Нет. Не так. Кумулятивная струя прожигает (а не проламывает, как в данном случае) незначительное отверстие. В этом и смысл куммулятивного эффекта. При этом, сам, ДОСТАТОЧНО ТОНКОСТЕННЫЙ, сняряд внутрь танка не проникает. Экипаж, боекомплект и органы управления танком, поражаются расплавленным металлом и непосредственно куммулятивной струей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82 В данном случае (фото), виден характерный пример применения бронебойных (либо калиберных, либо подкалиберных) снарядов. На фото результат кумулятивного поражения брони.

nait: Я нге прав.Согласен.с вами. Быт отвлекает

Игорь6719: nait пишет: Быт отвлекает Бывает............

Дмитрий: Немецкое фото и подпись под ним: deutsche Panzer im gefrorenem Schlamm ( немецкие танки в замерзшей тине ). И тина Поугорская: http://www.260id.de/Bilder/Bilder_Stadtarchiv_Ludwigsburg/sf4_thumbs3.htm

СЛЕДОПЫТ: Игорь6719 пишет: Кумулятивная струя прожигает (а не проламывает, как в данном случае) незначительное отверстие. В этом и смысл куммулятивного эффекта. При этом, сам, ДОСТАТОЧНО ТОНКОСТЕННЫЙ, сняряд внутрь танка не проникает. Экипаж, боекомплект и органы управления танком, поражаются расплавленным металлом и непосредственно куммулятивной струей. Вот это ДА! Охуеть можно... Что делает кумулятивная струя? Прожигает? Чем прожигает-то, спичками или зажигалкой? Учи матчасть! Рекомендую: "учебник по военно-инженерной подготовке", "руководство по подрывным работам" и "противотанковые боеприпасы наземной артиллерии"...

Игорь6719: СЛЕДОПЫТ пишет: Вот это ДА! Охуеть можно... Что делает кумулятивная струя Одни эмоции.......... Изложи доступнее................

Дмитрий М: Зачем немцам ДП был нужен ?

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Зачем немцам ДП был нужен ? Мобильнее MG, хотя и емкость магазина маленькая...

Дмитрий: Дмитрий М пишет: Зачем немцам ДП был нужен ? Немцы - очень практичная и рачительная нация: всё трофейное оружие они где-нибудь, да использовали. Например во вспомогательных и полицейских частях. СЛЕДОПЫТ пишет: ... емкость магазина маленькая... Для восполнения этого недостатка нужен был всего лишь второй номер с дисками.

Дмитрий М: Дмитрий пишет: Для восполнения этого недостатка нужен был всего лишь второй номер с дисками. Не совсем просто - иначе как про бабушку и что нужно ей для дедушки - 2 номер еще и старательно во время боя их набивать патронами должен, что с дисками ПД требовало некой сноровки..

Дмитрий М: ППШ..

Дмитрий М: СВТ..

Дмитрий М: У тОварища только взгляд и лыжи арийские..

Дмитрий: Дмитрий М пишет: У тОварища только взгляд и лыжи арийские.. Обратил внимание, на многих фото немцы очень не похожи на истинных арийцев: низкорослые, ноги кривоватые, лица "интеллектуальные"... На фотографиях войск СС, да - там тевтоны...

Дмитрий М: Дмитрий пишет: На фотографиях войск СС, да - там тевтоны... До 1941, максимум до 1943 года..

Дмитрий М:

Tungus: Артиллеристы . Дембель в маю - всё п...ю

Игорь6719: Tungus пишет: Артиллеристы . Дембель в маю - всё п...ю

Дмитрий: Tungus пишет: Артиллеристы . Чего-то с касками у них явно пересортица...

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий пишет: Чего-то с касками у них явно пересортица... Так прикалывается народ. Судя по всему ПОБЕДУ празднуют. Кстати, рогачи (М-16, М-18) использовались в РККА, особенно в предвоенный период достаточно широко... Вооруженные силы присоединенных прибалтийских республик, вошедшие в состав РККА, носили свою прежнюю национальную форму, но с советскими знаками различия. Были отменены прежние звания и Уставы и заменены на Общевоинские Уставы Красной Армии.

СЛЕДОПЫТ: Доблестные эстонские красноармейцы...

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Доблестные эстонские красноармейцы... Так это в период 1940-41 ??? Офигеть .. Их не расформировали и не влили кусками в обычные части РККА ?

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Их не расформировали и не влили кусками в обычные части РККА ? Только форму оставили национальную... В предыдущем сообщении я все это написал.

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Только форму оставили национальную.. А как это все со стороны выглядело ? Полк партизан в составе дивизии РККА ? Кстати, по-моему в январе 1943 , Великие Луки штурмовал чуть ли не эстонский стрелковый корпус, из которого толпой бежали сдаваться доблестные прибалты. Вот вопрос - когда их вывезли и где их хранили 1,5 года ? И как они воевали - в национальной форме ?

СЛЕДОПЫТ: Лейтенант - командир взвода конной разведки 22-го эстонского территориального корпуса РККА. Одет в национальный мундир для кавалерии, красные галифе и кавалерийские сапоги эстонской национальной армии, фуражка общевойсковая. Шашка эстонская образца 1925 года. Знаки разлия РККА.

Дмитрий М: Это только эстонцы так одевались ? А латыши и литовцы ?

СЛЕДОПЫТ: Вот тебе латыши: Рядовой пехотинец уже в обмундировании РККА, но с немецким снаряжением и в каске М-16. Капитан артиллерист в национальной форме, но со знаками различия РККА.

Дмитрий М:

Дмитрий М: Прикалывают сапоги - резиновые и добротные..

Tungus: Вот чешский пулемёт при расстреле А тут трофейное оружие , захваченное немцами во время войны , как на Западе , так и на Востоке http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=99382&postdays=0&postorder=asc&start=0

Игорь6719: http://www.youtube.com/watch?v=ueDDjYsIqhI&feature=related Т-34 со свастикой.

Лентяй: Дмитрий М пишет: Как я понимаю, на фото англичанин с "шмайсером".. Но вот что за прицел к ней с фарой, не понятно.. Это немецкий ночной инфракрасный прицел с "фарой" подсветки, впервые применялся немцами под Смоленском в 43. На фото очевидно трофей англичан

Tungus: нашёл такое фото - одна винтовка на троих http://pics.qip.ru/002752-102J6Zg/

Дмитрий М: Как вам бравый америкос с ДП ?

Дмитрий М: А это наши парни. Американские не только танки, пулеметы и пистолет-пулеметы.. Даже шлемы.

Дмитрий М: А уж немецким грех не пользоваться..

Tungus: Вот ещё



полная версия страницы