Форум » Великая Отечественная война » Танковые сражения 18-22 марта 1943 года южнее п.Всходы » Ответить

Танковые сражения 18-22 марта 1943 года южнее п.Всходы

Дмитрий М: В принципе это часть операции "Бюффель", но их масштаб и накал позволяет снести это в отдельную тему. Очередная "забытая" неудавшаяся операция..

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 All

Дмитрий М: Нашел очень интересные мемуары. Кириченко П. И. Первым всегда трудно. Боевой путь 1-го танкового Инстербургского Краснознаменного корпуса. Я в принципе противник масштабного цитирование книг, НО ЭТИ МЕМУАРЫ ТОГО СТОЯТ. Разобью для удобства на части. 1. Прелюдия событий 18-22 марта. С целью ликвидации этого плацдарма и уничтожения основных сил группы армий «Центр» Ставкой было принято решение о проведении в марте 1943 года Ржевско-Вяземской наступательной операции силами войск двух фронтов — Калининского (22, 39, 41 и 43-я армии, 3-я воздушная армия) и Западного (5, 10, 20, 10, 31, 33, 49 и 50-я армии, 1-я воздушная армия). Операция началась 2 марта и в первые дни развивалась успешно. Войсками Западного фронта под командованием генерал-полковника В. Д. Соколовского 3 марта был освобожден город Ржев (30-й армией генерал-лейтенанта В. Я. Колпакчи), 6 марта — город Гжатск (5-й армией генерал-лейтенанта В. С. Поленова), 12 марта — город Вязьма (33-й армией генерал-лейтенанта В. Н. Гордова и 5-й армией). К середине марта Ржевско-Вяземский плацдарм был ликвидирован. Однако противнику удалось осуществить организованный отвод своих войск, сохранить большую часть сил группы армий «Центр» и занять прочную оборону на дальних подступах к Смоленску на рубеже Ярцево, Спас-Деменск. Приняв отвод войск частей группы «Центр» на новый рубеж за слабость противника, не выполнив необходимых оперативных расчетов и не проведя соответствующей подготовки операции, командование Западного фронта сочло возможным продолжить наступление на смоленском направлении силами части войск 49-й армии, усиленной 1-м и 5-м танковыми корпусами и 14-й артиллерийской дивизией. При этом не была учтена неполная укомплектованность танковых корпусов и артдивизии, не были отработаны вопросы их боевого взаимодействия между собой и с соединениями 49-й армии. И тут, к сожалению, началась настоящая неразбериха, связанная с серьезными недоработками штаба 49-й армии, возглавлявшегося генерал-майором Н. В. Пастушихиным. Так, марш протяженностью 115 км в выжидательный район корпус спланировал провести ночными переходами в два этапа: в ночь с 13 на 14 марта — 45 км и с 16 на 17 марта 70 км, ищя в виду сосредоточиться в выжидательном районе (Селище, Дубки, Бутово) к рассвету 17 марта. Однако штаб 49-й армии не провел расчетов маршей трех соединений, включенных в состав армии, — 1-го и 5-го танковых корпусов и 14-й артиллерийской дивизии — и пустил их движение на самотек. В результате этого в ночь с 16 на 17 марта все три соединения одновременно вышли на единственную пригодную для движения дорогу и двигались по ней, мешая друг другу. Это привело к затяжке сроков движения на 12 часов и опасности обнаружить себя, совершая движение в светлое время суток. Сосредоточение в выжидательном районе было закончено лишь к вечеру 17 марта. А в ночь с 17 на 18 марта, практически без проведения необходимых работ в выжидательном районе, корпус продолжил движение с тем, чтобы к началу артподготовки, назначенному штабом армии на 10 часов 20 минут 18 марта, выдвинуться к исходным позициям для наступления. К началу боевых действий укомплектованность корпуса личным составом составляла 85%, в том числе 44-й мотострелковой бригады лишь 60% к штату. Пополнение, поступавшее в последние дни, было слабо обучено, плохо обмундировано, процент участников боев был незначительный. Ввиду нехватки колесного транспорта личный состав 44-й мотострелковой бригады и мотострелковых батальонов танковых бригад совершал марши пешком, начиная движение на сутки-полтора раньше танковых частей.

Дмитрий М: 2. Исходные рубежи. По решению командующего войсками 49-й армии 1-й танковый корпус во взаимодействии с частями 42-й стрелковой и 14-й артиллерийской дивизий должен был прорвать рубеж обороны противника в районе северо-восточнее Спас-Деменска (районы Лукино, Куркино, Старые Лазники, река Мармозонка, Высочки, Куприно), развить его в юго-западном направлении, обойти Спас-Деменск с северо-запада и запада и нанести удар противнику с тыла в юго-восточном направлении. Ближайшая задача — оседлать Варшавское шоссе юго-восточнее Спас-Деменска в районе Ново-Александровское, Ласково, дальнейшая — выйти в район Сергеевский, Ерилово, Асташово, Тешкова Гора (30–35 км юго-восточнее Спас-Деменска). Общая глубина задачи (по дуге) составляла 65–70 км. Однако начало боевых действий корпуса оказалось скомканным из-за неоперативной работы штаба 49-й армии. Боевой приказ штаба армии, подписанный в 23 часа 30 минут 17 марта, был получен штабом корпуса лишь в 8 часов 30 минут 18 марта, то есть за 2 часа 30 минут до начала атаки. Когда штаб корпуса связался со штабом 42-й стрелковой дивизии для организации взаимодействия, выяснилось, что дивизия боевого приказа из штаба армии не имеет и ничего не знает о предполагаемых совместных действиях с 1-м танковым корпусом. Таблицы взаимодействия с 14-й артиллерийской дивизией пришли в штаб корпуса за 30 минут до начала атаки. Фактически никакого взаимодействия с артиллерией организовать не удалось, так как часть батарей была на марше, а у батарей, находившихся на огневых позициях, не было снарядов. Поэтому в ходе боя командиру корпуса пришлось значительную часть времени находиться на наблюдательном пункте командира 42-й стрелковой дивизии и решать вопросы взаимодействия с пехотой, так сказать, «с лету». При этом командармом ни на кого не были возложены функции старшего начальника для руководства совместными боевыми действиями 1-го танкового корпуса, 42-й стрелковой и 14-й артиллерийской дивизий, что приводило порой к разногласиям и даже конфликтным ситуациям между командирами этих соединений. Группировка противника перед фронтом 1-го танкового корпуса, установленная корпусной разведкой, показаниями пленных и трофейными документами, была эшелонирована. На переднем рубеже обороны действовали 292, 289, 290-й пехотные и 198-й артиллерийский полки 89-й пехотной дивизии, 82-й пехотный полк 31-й пехотной дивизии и 351-й пехотный полк 183-й пехотной дивизии. Во втором эшелоне занимал оборону 480-й пехотный полк 260-й пехотной дивизии. Насыщенность их огневыми средствами была высокой — 60 батарей (262 ствола). Кроме того, противник имел 14 танков, укрытых в аппарелях как подвижные огневые точки. Широко развитая система инженерно-оборонительных сооружений содержала оборудованные траншеи, дзоты, блиндажи, эскарпы и завалы. На стороне обороняющегося противника были также дорожно-климатические условия, затрудняющие наступательные действия — глубокий (до 80 см) сырой снег и начинающаяся распутица.

Дмитрий М: 3. Трудные бои. С первого же дня боя события стали развиваться по неблагоприятному для нас сценарию. Танковые бригады с посаженными на танки автоматчиками своих мотострелковых батальонов устремлялись вперед. Спешив десантников, танки бросались в атаку на позиции неприятеля и мужественно вступали в бой с живой силой и артиллерией противника. Поражение, наносимое врагу, позволяло танкистам, прорвав оборону, упорно продвигаться в заданном направлении. Но при этом и сами танковые бригады, лишенные артиллерийской поддержки, несли немалые потери. Захватив к середине дня намеченный опорный пункт противника, танкисты и десантники своими заметно ослабленными силами удерживали его, ожидая подхода частей 42-й стрелковой дивизии. Однако пехота, начинавшая выдвижение с большим опозданием, проваливаясь в снегу и отсекаемая минометным огнем противника, отставала от танков на 3–5 км и, дойдя до ближайшей рощи, залегала на ее опушке. Тогда противник обрушивал мощный артиллерийский огонь по боевым порядкам наших танков. Обращения танкистов к 14-й артиллерийской дивизии за огневой поддержкой успеха не имели: ссылаясь на отсутствие снарядов, командир дивизии отказывался вести контрбатарейную борьбу с артиллерией противника. Поэтому к исходу дня танкисты вынуждены были отходить к рубежам, занятым частями 42-й стрелковой дивизии. На следующий день атака возобновлялась. Такой сценарий повторялся ежедневно с 18 по 22 марта. Несколько подробнее о динамике боевых действий. Во исполнение замысла командующего 49-й армией генерал Бутков (командир 1 ТК) спланировал действие частей корпуса на всю глубину поставленной корпусу задачи. При этом, учитывая принятое командиром 42-й дивизии построение для наступления 459-го и 455-го стрелковых полков, генерал Бутков принял решение вести наступление частей корпуса по двум маршрутам: — на правом фланге 89-я и 117-я танковые бригады во взаимодействии с 459-м стрелковым полком наступают в направлении Старые Лазники, Мышково, Дуброво, Капустное, Карпово, Осиновка, Понизовье, Асташово, Тешкова Гора; — на левом фланге 159-я танковая и 44-я мотострелковая бригады во взаимодействии с 455-м стрелковым полком наступают в направлении Новые Лазники, Дюки, Новые Стребки, восточная окраина Капустного, Мамоново, Новое Александровское, Филогово, Гайдуки В первый день боев 18 марта с началом артподготовки в 10.20 части корпуса начали вытягивание в исходное положение для атаки. Заметно подтаявший, но все еще очень глубокий снег делал целину труднопроходимой для пехоты. Поэтому 89-я танковая бригада полковника К. Н. Банникова и 159-я танковая бригада полковника СП. Хайдукова двигались к рубежу атаки, посадив свой мотострелковый батальон автоматчиков на танки. В 12 часов, спешив автоматчиков, бригады атаковали противника. Танкисты и мотострелки действовали решительно и самоотверженно. Экипаж лейтенанта Хойнацкого уничтожил своим огнем две 75-мм пушки, разбил два дзота с гарнизонами, раздавил три миномета и, создав этим брешь в обороне противника, продолжил атаку на предельной скорости, увлекая своим примером экипажи соседних танков роты. К сожалению, в этом бою отважный офицер погиб. Экипаж лейтенанта Новгородцева 326-го танкового батальона 117-й танковой бригады при овладении деревней Лазники, действуя под сильным артиллерийским и минометным огнем, уничтожил две противотанковые пушки и до пятидесяти солдат и офицеров противника. При наступлении мотострелковой роты 44-й мотострелковой бригады на деревню Дюки противник открыл кинжальный огонь из левофлангового дзота. Пехота залегла. Тогда командир отделения младший сержант Райфе подобрался к дзоту, бросил в него гранату и, ворвавшись внутрь, добил трех солдат гарнизона. Haступление мотострелковой роты было продолжено, и к исходу дня противника выбили из деревни Дюки. Танкисты 159-й танковой бригады — рота танков Т-70 лейтенанта Этманова и взвод танков Т-34 лейтенанта Крупинёва — при овладении деревней Огребки первыми ворвались в нее и, маневрируя на больших скоростях по улицам и огородам и ведя непрерывный огонь, посеяли панику и обратили в бегство гарнизон противника. Однако из-за отсутствия поддержки со стороны 42-й стрелковой и 14-й артиллерийской дивизий танкисты и мотострелки, понеся значительные потери от авиации и артиллерии противника, к исходу дня вынуждены были отойти к позициям стрелковых частей. Было до слез обидно возвращать врагу территорию, уже отвоеванную такой дорогой ценой. На второй день боев 19 марта несогласованность действий продолжалась. Атака 89-й и 117-й танковых бригад совместно с 459-м стрелковым полком 42-й стрелковой дивизии была первоначально назначена на 7 часов утра. К этому сроку танковые бригады уже стояли в боевых порядках на исходных позициях. Однако из-за неготовности 459-го стрелкового полка атака была отложена до 14 часов. Поэтому в течение семи часов танки вынуждены были в светлое время дня находиться неподвижно на исходных позициях, подвергаясь угрозе нападения авиации противника. Более того, при связи штаба 1-го танкового корпуса с 459-м стрелковым полком командир полка заявил, что вывести пехоту в исходное положение для атаки и к 14 часам не может. И только после крутого разговора комкора с командиром полка последним были приняты меры для организации наступления за танковыми бригадами в 14 часов. К 15 часам танкисты, сломив сопротивление врага, выбили его из блиндажей и дотов, рассеянных в лесу юго-западнее деревни Куркино, и вышли на окраину деревни Тащилово. Однако командир 459-го стрелкового полка решил в 17 часов остановить продвижение своей пехоты за танками, оставив их без непосредственной поддержки. Не стали поддерживать танкистов и артиллеристы 14-й артиллерийской дивизии. Более того, на левом фланге, где наши позиции были атакованы противником, 455-й стрелковый полк начал в панике отходить. И только благодаря решительной контратаке танкистов 350-го и 351-го батальонов 159-й танковой бригады, поддержанной автоматчиками 44-й мотострелковой бригады, противник был отбит. К исходу дня танкистам, понесшим чувствительные потери в ходе наступления, пришлось самостоятельно удерживать занятые рубежи, что повлекло за собой дополнительные потери. Вечером того же дня из показаний пленных гитлеровцев стало известно, что в Ново-Александровском стоят два полка 31-й пехотной дивизии противника, а к району Стребки подтянуты из Спас-Деменска два батальона пехоты, усиленные дивизионом противотанковой артиллерии. В течение 20 марта противник после сильной авиационной и артиллерийской подготовки атаковал боевые порядки наших войск. Бой был исключительно упорный с большими потерями с обеих сторон. Командующий 49-й армией решил ввести в бой 26-ю стрелковую дивизию. В 18 часов корпус получил приказ: в течение ночи на 21 марта произвести перегруппировку частей, сосредоточиться в районе деревни Высочки и в лесах восточнее и юго-восточнее Высочки в готовности с утра 21 марта во взаимодействии с 26-й гвардейской стрелковой дивизией атаковать противника в направлении Дюки — Куприно. Задача атаки — прорвать оборону противника на фронте Дюки (исключительно), Куприно и к исходу дня выйти на железную дорогу Капустное — Активист. К рассвету 21 марта части корпуса заняли исходные позиции и в 10 часов 20 минут совместно с частями 26-й гвардейской стрелковой дивизии одновременно атаковали противника. Несмотря на мощный заградительный огонь противника, отсекающий нашу пехоту, танковые бригады упорно продвигались вперед и к 12 часам заняли Куприно. Далее продвинуться не удалось, так как противник усилил артиллерийский огонь и начал бомбить боевые порядки большими группами самолетов. Воспользовавшись тем, что часть наших танков была направлена на дозаправку в рощу в одном километре севернее Куприно, противник потеснил 75-й стрелковый полк 26-й гвардейской бригады из Куприно и предпринял атаку в направлении расположения наших танков. Однако командир 89-й танковой бригады, собрав восемь заправленных танков и свой мотострелковый батальон автоматчиков, контратаковал противника и, выйдя на южную опушку леса, закрепился на этом рубеже. Противник усилил артиллерийский обстрел и нападение с воздуха. В этих тяжелейших условиях танкисты держались стойко. Однако потери, которые мы несли от огня артиллерии и ударов авиации противника, были катастрофическими. К исходу 21 марта командование Западного фронта наконец убедилось в том, что постановка задачи уничтожения главных сил группы армий «Центр» противника только наличными силами, находящимися в распоряжении 49-й армии, несостоятельна. 22 марта командование приняло решение о прекращении наступления и переходе к обороне. 23 марта 1-й танковый корпус, сдав занятые им позиции северо-западнее Спас-Деменска частям 49-й общевойсковой армии, был выведен в резерв Западного фронта и сосредоточен в районе города Мосальск.

Дмитрий М: 4. Итоги. Вместо прорыва обороны противника, блокирования и разгрома главных сил группы армий «Центр» в районе Спас-Деменска части 49-й армии и 1-го танкового корпуса в течение четырех дней вели плохо скоординированные боевые действия против сильно укрепленного противника, находясь к тому же в крайне неблагоприятных для наступления погодных условиях. Потери, понесенные танкистами, были колоссальными. Сложили свои головы 446 наших воинов-однополчан. Погиб командир 44-й мотострелковой бригады подполковник П. В. Ивлиев, опытный военачальник и заботливый отец для своих подчиненных — бывших морских пехотинцев. Пал смертью храбрых отважный комиссар — заместитель командира 159-й танковой бригады по политической части подполковник М. А. Старовойтов, стоявший у истоков формирования бригады и вложивший много сил в сплочение и воспитание воинского коллектива бригады. Смертельная рана прервала жизнь молодого офицера — командира танка 89-й танковой бригады лейтенанта Хойнацкого, в первый же день боя сумевшего проломить брешь в участке обороны противника и увлечь своим примером экипажи других танков роты. Получили тяжелые раны 1281 человек, в том числе начальник штаба 159-й танковой бригады подполковник А. М. Ефремов, его заместитель по оперативной работе майор И. Я. Долина, помощник по разведке капитан Огиенко. Из 123 танков в начале операции в строю осталось лишь 34 единицы. В своих послевоенных воспоминаниях командир 1-го танкового корпуса генерал-полковник В. В. Бутков назвал эти четырехдневные бои корпуса самыми неудачными за все три года его боевых действий в ходе Великой Отечественной войны.

Дмитрий М: Я так понял, что 1 танковый корпус фактически перестал существовать за 4 дня боев, став неполной танковой бригадой.. Непонятны мне пока потери 5 танкового корпуса.. В мемуарах не указано, что они наступали западнее, с частями 33 армии. Принимая во внимание, что у командующего 33 армии генерала Гордова "шапка была набекрень" еще больше, чем у командующего 49 армии генерала Захаркина, можно предположить , что от 5 танкового корпуса ничего тоже не осталось. А плюс еще отдельные танковые бригады были и танковые батальоны. Это мне напоминает Прохоровское сражение на Курской дуге, когда генерал Ротмистров практически ничего не достигнув сжег целую танковую армию. Масштабы сопоставимы.

Tungus: "19.03.43 . пехота (остатки 455 полка 42 сд) не имея боеприпасов начала поспешный отход на Высочки , началась паника . Противник , пользуясь паникой вышел и занял траншеи , ДЗОТы по Юго - Восточной окраине Дюки и начал прямой наводкой из ПТО и танков расстреливать огневые точки нашей пехоты. К 15-00 сопротивление пехоты было сломлено и район Дюки противником был занят. Оставшиеся танки бригады (159 тбр) отошли в район кустарников Севернее Высочки. Наши потери Т-34 - 5 шт , Т- 70 - 5 шт , Т- 60 - 2 шт , из личного состава мотострелково - пулемётного батальона после этого боя осталось 20 активных штыков " Примерно так прошли последние часы жизни моего деда . Он был зам ком роты мотострелково- пулемётного батальона 159 тбр . Были смутные воспоминания его друга о тех событиях , но казалось - мало ли , может чё попутал - времени сколько прошло , тем более , что 1943 - это год перелома , год побед - какие там бегуны ...Правда , бригада позиции отбила . Спасибо за материал по этим боям - очень трудно по ним что-либо найти . Нельзя ли ещё узнать вот что . Через ОБД нашёл список захоронения в Лазинках , но фамилии деда там нет , но это ведь не единственный мемориал . Ст. лейтенант Безызвестных Александр Геогиевич 1909 г. р.

СЛЕДОПЫТ: Tungus пишет: Через ОБД нашёл список захоронения в Лазинках , но фамилии деда там нет Ничего удивительного в этом нет. В ОБД есть далеко не все погибшие, а по захоронениям сведения вообще весьма и весьма приблизительные...

Дмитрий М: Tungus пишет: Через ОБД нашёл список захоронения в Лазинках , Напротив - захоронение в Арнишицах.Там даже на карте братская могила. Перенос скорей всего в п.Всходы или с.Баксаковка. НО, сами перезахоронения (год это разбираем) в целом , к сожалению, ФИКЦИЯ.. Можно посмотреть еще через ОБМ, чуть коверкая фамилию - она достаточно сложная и могли изуродовать при написании. Как маленький выход - съездить на место, найти хоть малость похожую карту на то время, привязать ее к местности (нет никакой деревни Дюки, ее стерло войной) и попытаться самому чуть понять, что там было.. Думаю, что ваш дед на 50 % еще до сих пор там - под д.Дюки.. Могилы перепахивали и сейчас там поля или леса.. Очень хочу съездить в те места, но боюсь только осенью, на разведку местности. Всходы-Спас-Деменск-Зайцева гора.

Дмитрий М: В официальной истории 5 танкового корпуса эти бои просто пробел. Как-то после "Марса" сразу бои в районе Болхова в июле 1943 года. Впечатление, что и не воевали.. Тут , правда, нашел один эпизодик. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3086 Из официальной биографии Куклева Романа Павловича - Героя Советского Союза. Весной 1943 года действуя в составе 280-го танкового батальона 41-й танковой бригады участвовал в боях за освобождение Калужской области. В районе населенных пунктов Александрова и Слузна «тридцатьчетверка» старшего сержанта Куклева была подбита. Экипаж, находясь с осажденном танке, 4 суток вел бой, уничтожал два дзота и до 30 гитлеровцев. За это бой Куклев был награжден медалью «За отвагу», но получить ее не успел. Был ранен и после госпиталя попла в другую часть. 41 ТБР входила в состав 5 танкового корпуса.. Если танки по 4 суток были В ОКРУЖЕНИИ, то это о чем-то говорит..

Tungus: У меня с этими местами какая-то мистика - сначала служба в Юхнове , потом жил несколько лет в Гжатске и везде каски , железо , рассказы - нет- нет да задумывался о деде , потом я сам из Калининграда - а в его штурме принимала участие 159 тб и в братской могиле 1200 гвардейцев лежат бойцы бригады ( это я узнал позднее) Недавно был в Подольске в архиве . К сожалению личные документы УПК были при Хруще уничтожены , а вот документы бригады за1943 я спокойно получил . Поразило многое - от листков , где карандашом написано -" поддержи пехоту" и тд до вполне адекватной оценки событий , анализ промахов и предполагаемых мер . Про Гордова весьма нелицеприятно сказано

Дмитрий М: Tungus пишет: а вот документы бригады за1943 я спокойно получил А мы их увидим ? Или это секретно? Tungus пишет: Поразило многое - от листков , где карандашом написано -" поддержи пехоту" и тд до вполне адекватной оценки событий , анализ промахов и предполагаемых мер . Моя дикая мечта - чуть дальше ОБМ - найти боевые донесениия частей - глядишь и еще одна страница будет открыта для информации (и мою основную - 33 армия 13 августа 1942 можно открыть..) .. Не фига себе по 18-22 марту 1943 (!!!) - 2 танковых корпуса , плюс потдержка минимум 2 ТБР и 2 ОТБ - больше 300 танков рвут оборону 4 дня, НО ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ ГОВОРИТ И НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО.. Цветы южнее п.Всходы они собирали.. Подснежники..

Дмитрий М: В эпохальном сборнике Советские танковые войска 1941-1945. Военно-исторический очерк. — М.: Воениздат, 1973. всему этому отведено 2 абзаца.. В тот же день войска Калининского и Западного фронтов перешли к преследованию врага. Из танковых войск в нем принимали участие 11 бригад и 7 полков и, несмотря на то что они имели большой некомплект в танках и самоходно-артиллерийских установках, сыграли большую роль в разгроме отходящего противника. Действуя главным образом в передовых отрядах стрелковых дивизий, танковые части и соединения сбивали арьергарды врага и срывали планомерный отход его главных сил. К середине марта ржевско-вяземский плацдарм был ликвидирован, войска фронтов вышли на рубеж Рибшево, Сафоново, Милятино. 18 марта Калининский и Западный фронты приступили к прорыву обороны противника. Для нанесения мощного удара 49-я армия была усилена 1-м танковым корпусом генерала В. В. Буткова и 5-м танковым корпусом генерала М. Г. Сахно, имевшими 231 танк. Однако сильное сопротивление врага и наступившая весенняя распутица затруднили действия войск, успех был незначительный. 22 марта фронты перешли к обороне. Мне не понятно почему танковые войска имели некомплект.. Думаю, что лукавят господа историки.. Если взять за основу, что штат ТБР 46 танков (а были и крупнее), а штат ОТБ - 30 (ОТП не было) танков, то это около 700 танков. Не все, конечно, наступали на Спас-Деменск, но .. Кстати, на счет самоходок, то они вообще не принимали участия в наступлении. В Калининском фронте их не было, а на Западном фронте 1435 САП был в 16 армии и 1437 САП был в 50 армии, не принимающих участия в наступлении. Описание наступления 18-22 марта просто поражает, каткость сестра таланта. Потери, направления ударов - ничего нет.

Tungus: Журналы боевых действий , боевые донесения не секретны и храняттся , как документы Отечественной войны . Секретны , я знаю , трофейные на немецком языке - может ещё что . Я интересовался конкретно журналом боевых действий 159 тбр за 1943 , боевыми донесениями и ещё мне предлагали какие-то , но я был зациклен на своём и времени к сожалению только 2 дня , а первый день впустую - регистрируешся и заказываешь по списку нужные документы. Надо было ещё 44 мотострелковую бригаду ( всю войну в паре со 159 тбр ), и 213 тбр их танки застряли во рвах под снегом и 159 тбр их обошла на рубеже Новые Лазинки при атаке 18.3.43 Главное-найти время и чётко знать , что нужно , в архиве скорее всего встретят доброжелательно и с пониманием . а если не пожалеть немного денег ,то какие-то материалы можно и отксерить . Я был гол , как сокол и переписывал от руки . Планирую поездку повторить , особенно в свете новых фактов , так же думаю и о Дюках ( по моим сведениям там в поле стоял обелиск " Здесь были Дюки "). На схеме из журнала боевых действий Дюки напротив Стребков через большак , бывший рубежом ,как примета мосток через ручей пусть даже новый он скорее всего на том же месте

Дмитрий М: Не буду поганцем - карта чуть выше - район наступления 5 ТК.. Немецкая оборона на август 1943..

Фильнат: Tungus пишет: Журналы боевых действий , боевые донесения не секретны и храняттся , как документы Отечественной войны . Секретны , я знаю , трофейные на немецком языке - может ещё что . Я интересовался конкретно журналом боевых действий 159 тбр за 1943 , Немецкие как раз есть возможность прикупить, даже несколько мест знаю, одни донесения со штатов, другие с бундесархива, тока где гарантия что мы там чего-то путное найдём, и потом возникинут трудности с немецким, если трудностей нет, то можно самим зарегистрироваться в бундесархиве, и тогда гансы за бабки продадут всё что угодно!

Фильнат: Tungus пишет: район Дюки противником был занят. Оставшиеся танки бригады (159 тбр) отошли в район кустарников Севернее Высочки. Карту могу дать, если у Вас нету, генштаб 39г. 100 000, там все эти деренвни как на ладони.

Tungus: Хорошо , а то у меня срисованная схема боя и современные спутниковые снимки ,с коих толку нет

Tungus: И ещё вопрос - ОБМ и ОБД - МЕМОРИАЛ - это одно и то же ?

Дмитрий М: Tungus пишет: И ещё вопрос - ОБМ и ОБД - МЕМОРИАЛ - это одно и то же ? ОБЪЕДЕНЕННАЯ БАЗА МЕМОРИАЛ.. ОБМ.. ОБД скорей ошибка при написании..

Дмитрий М: Фильнат пишет: Карту могу дать, если у Вас нету, генштаб 39г. 100 000, там все эти деренвни как на ладони. А есть "километровки" район д.Буды???



полная версия страницы