Форум » Великая Отечественная война » Танковые сражения 18-22 марта 1943 года южнее п.Всходы » Ответить

Танковые сражения 18-22 марта 1943 года южнее п.Всходы

Дмитрий М: В принципе это часть операции "Бюффель", но их масштаб и накал позволяет снести это в отдельную тему. Очередная "забытая" неудавшаяся операция..

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 All

Дмитрий М: Нашел очень интересные мемуары. Кириченко П. И. Первым всегда трудно. Боевой путь 1-го танкового Инстербургского Краснознаменного корпуса. Я в принципе противник масштабного цитирование книг, НО ЭТИ МЕМУАРЫ ТОГО СТОЯТ. Разобью для удобства на части. 1. Прелюдия событий 18-22 марта. С целью ликвидации этого плацдарма и уничтожения основных сил группы армий «Центр» Ставкой было принято решение о проведении в марте 1943 года Ржевско-Вяземской наступательной операции силами войск двух фронтов — Калининского (22, 39, 41 и 43-я армии, 3-я воздушная армия) и Западного (5, 10, 20, 10, 31, 33, 49 и 50-я армии, 1-я воздушная армия). Операция началась 2 марта и в первые дни развивалась успешно. Войсками Западного фронта под командованием генерал-полковника В. Д. Соколовского 3 марта был освобожден город Ржев (30-й армией генерал-лейтенанта В. Я. Колпакчи), 6 марта — город Гжатск (5-й армией генерал-лейтенанта В. С. Поленова), 12 марта — город Вязьма (33-й армией генерал-лейтенанта В. Н. Гордова и 5-й армией). К середине марта Ржевско-Вяземский плацдарм был ликвидирован. Однако противнику удалось осуществить организованный отвод своих войск, сохранить большую часть сил группы армий «Центр» и занять прочную оборону на дальних подступах к Смоленску на рубеже Ярцево, Спас-Деменск. Приняв отвод войск частей группы «Центр» на новый рубеж за слабость противника, не выполнив необходимых оперативных расчетов и не проведя соответствующей подготовки операции, командование Западного фронта сочло возможным продолжить наступление на смоленском направлении силами части войск 49-й армии, усиленной 1-м и 5-м танковыми корпусами и 14-й артиллерийской дивизией. При этом не была учтена неполная укомплектованность танковых корпусов и артдивизии, не были отработаны вопросы их боевого взаимодействия между собой и с соединениями 49-й армии. И тут, к сожалению, началась настоящая неразбериха, связанная с серьезными недоработками штаба 49-й армии, возглавлявшегося генерал-майором Н. В. Пастушихиным. Так, марш протяженностью 115 км в выжидательный район корпус спланировал провести ночными переходами в два этапа: в ночь с 13 на 14 марта — 45 км и с 16 на 17 марта 70 км, ищя в виду сосредоточиться в выжидательном районе (Селище, Дубки, Бутово) к рассвету 17 марта. Однако штаб 49-й армии не провел расчетов маршей трех соединений, включенных в состав армии, — 1-го и 5-го танковых корпусов и 14-й артиллерийской дивизии — и пустил их движение на самотек. В результате этого в ночь с 16 на 17 марта все три соединения одновременно вышли на единственную пригодную для движения дорогу и двигались по ней, мешая друг другу. Это привело к затяжке сроков движения на 12 часов и опасности обнаружить себя, совершая движение в светлое время суток. Сосредоточение в выжидательном районе было закончено лишь к вечеру 17 марта. А в ночь с 17 на 18 марта, практически без проведения необходимых работ в выжидательном районе, корпус продолжил движение с тем, чтобы к началу артподготовки, назначенному штабом армии на 10 часов 20 минут 18 марта, выдвинуться к исходным позициям для наступления. К началу боевых действий укомплектованность корпуса личным составом составляла 85%, в том числе 44-й мотострелковой бригады лишь 60% к штату. Пополнение, поступавшее в последние дни, было слабо обучено, плохо обмундировано, процент участников боев был незначительный. Ввиду нехватки колесного транспорта личный состав 44-й мотострелковой бригады и мотострелковых батальонов танковых бригад совершал марши пешком, начиная движение на сутки-полтора раньше танковых частей.

Дмитрий М: 2. Исходные рубежи. По решению командующего войсками 49-й армии 1-й танковый корпус во взаимодействии с частями 42-й стрелковой и 14-й артиллерийской дивизий должен был прорвать рубеж обороны противника в районе северо-восточнее Спас-Деменска (районы Лукино, Куркино, Старые Лазники, река Мармозонка, Высочки, Куприно), развить его в юго-западном направлении, обойти Спас-Деменск с северо-запада и запада и нанести удар противнику с тыла в юго-восточном направлении. Ближайшая задача — оседлать Варшавское шоссе юго-восточнее Спас-Деменска в районе Ново-Александровское, Ласково, дальнейшая — выйти в район Сергеевский, Ерилово, Асташово, Тешкова Гора (30–35 км юго-восточнее Спас-Деменска). Общая глубина задачи (по дуге) составляла 65–70 км. Однако начало боевых действий корпуса оказалось скомканным из-за неоперативной работы штаба 49-й армии. Боевой приказ штаба армии, подписанный в 23 часа 30 минут 17 марта, был получен штабом корпуса лишь в 8 часов 30 минут 18 марта, то есть за 2 часа 30 минут до начала атаки. Когда штаб корпуса связался со штабом 42-й стрелковой дивизии для организации взаимодействия, выяснилось, что дивизия боевого приказа из штаба армии не имеет и ничего не знает о предполагаемых совместных действиях с 1-м танковым корпусом. Таблицы взаимодействия с 14-й артиллерийской дивизией пришли в штаб корпуса за 30 минут до начала атаки. Фактически никакого взаимодействия с артиллерией организовать не удалось, так как часть батарей была на марше, а у батарей, находившихся на огневых позициях, не было снарядов. Поэтому в ходе боя командиру корпуса пришлось значительную часть времени находиться на наблюдательном пункте командира 42-й стрелковой дивизии и решать вопросы взаимодействия с пехотой, так сказать, «с лету». При этом командармом ни на кого не были возложены функции старшего начальника для руководства совместными боевыми действиями 1-го танкового корпуса, 42-й стрелковой и 14-й артиллерийской дивизий, что приводило порой к разногласиям и даже конфликтным ситуациям между командирами этих соединений. Группировка противника перед фронтом 1-го танкового корпуса, установленная корпусной разведкой, показаниями пленных и трофейными документами, была эшелонирована. На переднем рубеже обороны действовали 292, 289, 290-й пехотные и 198-й артиллерийский полки 89-й пехотной дивизии, 82-й пехотный полк 31-й пехотной дивизии и 351-й пехотный полк 183-й пехотной дивизии. Во втором эшелоне занимал оборону 480-й пехотный полк 260-й пехотной дивизии. Насыщенность их огневыми средствами была высокой — 60 батарей (262 ствола). Кроме того, противник имел 14 танков, укрытых в аппарелях как подвижные огневые точки. Широко развитая система инженерно-оборонительных сооружений содержала оборудованные траншеи, дзоты, блиндажи, эскарпы и завалы. На стороне обороняющегося противника были также дорожно-климатические условия, затрудняющие наступательные действия — глубокий (до 80 см) сырой снег и начинающаяся распутица.

Дмитрий М: 3. Трудные бои. С первого же дня боя события стали развиваться по неблагоприятному для нас сценарию. Танковые бригады с посаженными на танки автоматчиками своих мотострелковых батальонов устремлялись вперед. Спешив десантников, танки бросались в атаку на позиции неприятеля и мужественно вступали в бой с живой силой и артиллерией противника. Поражение, наносимое врагу, позволяло танкистам, прорвав оборону, упорно продвигаться в заданном направлении. Но при этом и сами танковые бригады, лишенные артиллерийской поддержки, несли немалые потери. Захватив к середине дня намеченный опорный пункт противника, танкисты и десантники своими заметно ослабленными силами удерживали его, ожидая подхода частей 42-й стрелковой дивизии. Однако пехота, начинавшая выдвижение с большим опозданием, проваливаясь в снегу и отсекаемая минометным огнем противника, отставала от танков на 3–5 км и, дойдя до ближайшей рощи, залегала на ее опушке. Тогда противник обрушивал мощный артиллерийский огонь по боевым порядкам наших танков. Обращения танкистов к 14-й артиллерийской дивизии за огневой поддержкой успеха не имели: ссылаясь на отсутствие снарядов, командир дивизии отказывался вести контрбатарейную борьбу с артиллерией противника. Поэтому к исходу дня танкисты вынуждены были отходить к рубежам, занятым частями 42-й стрелковой дивизии. На следующий день атака возобновлялась. Такой сценарий повторялся ежедневно с 18 по 22 марта. Несколько подробнее о динамике боевых действий. Во исполнение замысла командующего 49-й армией генерал Бутков (командир 1 ТК) спланировал действие частей корпуса на всю глубину поставленной корпусу задачи. При этом, учитывая принятое командиром 42-й дивизии построение для наступления 459-го и 455-го стрелковых полков, генерал Бутков принял решение вести наступление частей корпуса по двум маршрутам: — на правом фланге 89-я и 117-я танковые бригады во взаимодействии с 459-м стрелковым полком наступают в направлении Старые Лазники, Мышково, Дуброво, Капустное, Карпово, Осиновка, Понизовье, Асташово, Тешкова Гора; — на левом фланге 159-я танковая и 44-я мотострелковая бригады во взаимодействии с 455-м стрелковым полком наступают в направлении Новые Лазники, Дюки, Новые Стребки, восточная окраина Капустного, Мамоново, Новое Александровское, Филогово, Гайдуки В первый день боев 18 марта с началом артподготовки в 10.20 части корпуса начали вытягивание в исходное положение для атаки. Заметно подтаявший, но все еще очень глубокий снег делал целину труднопроходимой для пехоты. Поэтому 89-я танковая бригада полковника К. Н. Банникова и 159-я танковая бригада полковника СП. Хайдукова двигались к рубежу атаки, посадив свой мотострелковый батальон автоматчиков на танки. В 12 часов, спешив автоматчиков, бригады атаковали противника. Танкисты и мотострелки действовали решительно и самоотверженно. Экипаж лейтенанта Хойнацкого уничтожил своим огнем две 75-мм пушки, разбил два дзота с гарнизонами, раздавил три миномета и, создав этим брешь в обороне противника, продолжил атаку на предельной скорости, увлекая своим примером экипажи соседних танков роты. К сожалению, в этом бою отважный офицер погиб. Экипаж лейтенанта Новгородцева 326-го танкового батальона 117-й танковой бригады при овладении деревней Лазники, действуя под сильным артиллерийским и минометным огнем, уничтожил две противотанковые пушки и до пятидесяти солдат и офицеров противника. При наступлении мотострелковой роты 44-й мотострелковой бригады на деревню Дюки противник открыл кинжальный огонь из левофлангового дзота. Пехота залегла. Тогда командир отделения младший сержант Райфе подобрался к дзоту, бросил в него гранату и, ворвавшись внутрь, добил трех солдат гарнизона. Haступление мотострелковой роты было продолжено, и к исходу дня противника выбили из деревни Дюки. Танкисты 159-й танковой бригады — рота танков Т-70 лейтенанта Этманова и взвод танков Т-34 лейтенанта Крупинёва — при овладении деревней Огребки первыми ворвались в нее и, маневрируя на больших скоростях по улицам и огородам и ведя непрерывный огонь, посеяли панику и обратили в бегство гарнизон противника. Однако из-за отсутствия поддержки со стороны 42-й стрелковой и 14-й артиллерийской дивизий танкисты и мотострелки, понеся значительные потери от авиации и артиллерии противника, к исходу дня вынуждены были отойти к позициям стрелковых частей. Было до слез обидно возвращать врагу территорию, уже отвоеванную такой дорогой ценой. На второй день боев 19 марта несогласованность действий продолжалась. Атака 89-й и 117-й танковых бригад совместно с 459-м стрелковым полком 42-й стрелковой дивизии была первоначально назначена на 7 часов утра. К этому сроку танковые бригады уже стояли в боевых порядках на исходных позициях. Однако из-за неготовности 459-го стрелкового полка атака была отложена до 14 часов. Поэтому в течение семи часов танки вынуждены были в светлое время дня находиться неподвижно на исходных позициях, подвергаясь угрозе нападения авиации противника. Более того, при связи штаба 1-го танкового корпуса с 459-м стрелковым полком командир полка заявил, что вывести пехоту в исходное положение для атаки и к 14 часам не может. И только после крутого разговора комкора с командиром полка последним были приняты меры для организации наступления за танковыми бригадами в 14 часов. К 15 часам танкисты, сломив сопротивление врага, выбили его из блиндажей и дотов, рассеянных в лесу юго-западнее деревни Куркино, и вышли на окраину деревни Тащилово. Однако командир 459-го стрелкового полка решил в 17 часов остановить продвижение своей пехоты за танками, оставив их без непосредственной поддержки. Не стали поддерживать танкистов и артиллеристы 14-й артиллерийской дивизии. Более того, на левом фланге, где наши позиции были атакованы противником, 455-й стрелковый полк начал в панике отходить. И только благодаря решительной контратаке танкистов 350-го и 351-го батальонов 159-й танковой бригады, поддержанной автоматчиками 44-й мотострелковой бригады, противник был отбит. К исходу дня танкистам, понесшим чувствительные потери в ходе наступления, пришлось самостоятельно удерживать занятые рубежи, что повлекло за собой дополнительные потери. Вечером того же дня из показаний пленных гитлеровцев стало известно, что в Ново-Александровском стоят два полка 31-й пехотной дивизии противника, а к району Стребки подтянуты из Спас-Деменска два батальона пехоты, усиленные дивизионом противотанковой артиллерии. В течение 20 марта противник после сильной авиационной и артиллерийской подготовки атаковал боевые порядки наших войск. Бой был исключительно упорный с большими потерями с обеих сторон. Командующий 49-й армией решил ввести в бой 26-ю стрелковую дивизию. В 18 часов корпус получил приказ: в течение ночи на 21 марта произвести перегруппировку частей, сосредоточиться в районе деревни Высочки и в лесах восточнее и юго-восточнее Высочки в готовности с утра 21 марта во взаимодействии с 26-й гвардейской стрелковой дивизией атаковать противника в направлении Дюки — Куприно. Задача атаки — прорвать оборону противника на фронте Дюки (исключительно), Куприно и к исходу дня выйти на железную дорогу Капустное — Активист. К рассвету 21 марта части корпуса заняли исходные позиции и в 10 часов 20 минут совместно с частями 26-й гвардейской стрелковой дивизии одновременно атаковали противника. Несмотря на мощный заградительный огонь противника, отсекающий нашу пехоту, танковые бригады упорно продвигались вперед и к 12 часам заняли Куприно. Далее продвинуться не удалось, так как противник усилил артиллерийский огонь и начал бомбить боевые порядки большими группами самолетов. Воспользовавшись тем, что часть наших танков была направлена на дозаправку в рощу в одном километре севернее Куприно, противник потеснил 75-й стрелковый полк 26-й гвардейской бригады из Куприно и предпринял атаку в направлении расположения наших танков. Однако командир 89-й танковой бригады, собрав восемь заправленных танков и свой мотострелковый батальон автоматчиков, контратаковал противника и, выйдя на южную опушку леса, закрепился на этом рубеже. Противник усилил артиллерийский обстрел и нападение с воздуха. В этих тяжелейших условиях танкисты держались стойко. Однако потери, которые мы несли от огня артиллерии и ударов авиации противника, были катастрофическими. К исходу 21 марта командование Западного фронта наконец убедилось в том, что постановка задачи уничтожения главных сил группы армий «Центр» противника только наличными силами, находящимися в распоряжении 49-й армии, несостоятельна. 22 марта командование приняло решение о прекращении наступления и переходе к обороне. 23 марта 1-й танковый корпус, сдав занятые им позиции северо-западнее Спас-Деменска частям 49-й общевойсковой армии, был выведен в резерв Западного фронта и сосредоточен в районе города Мосальск.

Дмитрий М: 4. Итоги. Вместо прорыва обороны противника, блокирования и разгрома главных сил группы армий «Центр» в районе Спас-Деменска части 49-й армии и 1-го танкового корпуса в течение четырех дней вели плохо скоординированные боевые действия против сильно укрепленного противника, находясь к тому же в крайне неблагоприятных для наступления погодных условиях. Потери, понесенные танкистами, были колоссальными. Сложили свои головы 446 наших воинов-однополчан. Погиб командир 44-й мотострелковой бригады подполковник П. В. Ивлиев, опытный военачальник и заботливый отец для своих подчиненных — бывших морских пехотинцев. Пал смертью храбрых отважный комиссар — заместитель командира 159-й танковой бригады по политической части подполковник М. А. Старовойтов, стоявший у истоков формирования бригады и вложивший много сил в сплочение и воспитание воинского коллектива бригады. Смертельная рана прервала жизнь молодого офицера — командира танка 89-й танковой бригады лейтенанта Хойнацкого, в первый же день боя сумевшего проломить брешь в участке обороны противника и увлечь своим примером экипажи других танков роты. Получили тяжелые раны 1281 человек, в том числе начальник штаба 159-й танковой бригады подполковник А. М. Ефремов, его заместитель по оперативной работе майор И. Я. Долина, помощник по разведке капитан Огиенко. Из 123 танков в начале операции в строю осталось лишь 34 единицы. В своих послевоенных воспоминаниях командир 1-го танкового корпуса генерал-полковник В. В. Бутков назвал эти четырехдневные бои корпуса самыми неудачными за все три года его боевых действий в ходе Великой Отечественной войны.

Дмитрий М: Я так понял, что 1 танковый корпус фактически перестал существовать за 4 дня боев, став неполной танковой бригадой.. Непонятны мне пока потери 5 танкового корпуса.. В мемуарах не указано, что они наступали западнее, с частями 33 армии. Принимая во внимание, что у командующего 33 армии генерала Гордова "шапка была набекрень" еще больше, чем у командующего 49 армии генерала Захаркина, можно предположить , что от 5 танкового корпуса ничего тоже не осталось. А плюс еще отдельные танковые бригады были и танковые батальоны. Это мне напоминает Прохоровское сражение на Курской дуге, когда генерал Ротмистров практически ничего не достигнув сжег целую танковую армию. Масштабы сопоставимы.

Tungus: "19.03.43 . пехота (остатки 455 полка 42 сд) не имея боеприпасов начала поспешный отход на Высочки , началась паника . Противник , пользуясь паникой вышел и занял траншеи , ДЗОТы по Юго - Восточной окраине Дюки и начал прямой наводкой из ПТО и танков расстреливать огневые точки нашей пехоты. К 15-00 сопротивление пехоты было сломлено и район Дюки противником был занят. Оставшиеся танки бригады (159 тбр) отошли в район кустарников Севернее Высочки. Наши потери Т-34 - 5 шт , Т- 70 - 5 шт , Т- 60 - 2 шт , из личного состава мотострелково - пулемётного батальона после этого боя осталось 20 активных штыков " Примерно так прошли последние часы жизни моего деда . Он был зам ком роты мотострелково- пулемётного батальона 159 тбр . Были смутные воспоминания его друга о тех событиях , но казалось - мало ли , может чё попутал - времени сколько прошло , тем более , что 1943 - это год перелома , год побед - какие там бегуны ...Правда , бригада позиции отбила . Спасибо за материал по этим боям - очень трудно по ним что-либо найти . Нельзя ли ещё узнать вот что . Через ОБД нашёл список захоронения в Лазинках , но фамилии деда там нет , но это ведь не единственный мемориал . Ст. лейтенант Безызвестных Александр Геогиевич 1909 г. р.

СЛЕДОПЫТ: Tungus пишет: Через ОБД нашёл список захоронения в Лазинках , но фамилии деда там нет Ничего удивительного в этом нет. В ОБД есть далеко не все погибшие, а по захоронениям сведения вообще весьма и весьма приблизительные...

Дмитрий М: Tungus пишет: Через ОБД нашёл список захоронения в Лазинках , Напротив - захоронение в Арнишицах.Там даже на карте братская могила. Перенос скорей всего в п.Всходы или с.Баксаковка. НО, сами перезахоронения (год это разбираем) в целом , к сожалению, ФИКЦИЯ.. Можно посмотреть еще через ОБМ, чуть коверкая фамилию - она достаточно сложная и могли изуродовать при написании. Как маленький выход - съездить на место, найти хоть малость похожую карту на то время, привязать ее к местности (нет никакой деревни Дюки, ее стерло войной) и попытаться самому чуть понять, что там было.. Думаю, что ваш дед на 50 % еще до сих пор там - под д.Дюки.. Могилы перепахивали и сейчас там поля или леса.. Очень хочу съездить в те места, но боюсь только осенью, на разведку местности. Всходы-Спас-Деменск-Зайцева гора.

Дмитрий М: В официальной истории 5 танкового корпуса эти бои просто пробел. Как-то после "Марса" сразу бои в районе Болхова в июле 1943 года. Впечатление, что и не воевали.. Тут , правда, нашел один эпизодик. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3086 Из официальной биографии Куклева Романа Павловича - Героя Советского Союза. Весной 1943 года действуя в составе 280-го танкового батальона 41-й танковой бригады участвовал в боях за освобождение Калужской области. В районе населенных пунктов Александрова и Слузна «тридцатьчетверка» старшего сержанта Куклева была подбита. Экипаж, находясь с осажденном танке, 4 суток вел бой, уничтожал два дзота и до 30 гитлеровцев. За это бой Куклев был награжден медалью «За отвагу», но получить ее не успел. Был ранен и после госпиталя попла в другую часть. 41 ТБР входила в состав 5 танкового корпуса.. Если танки по 4 суток были В ОКРУЖЕНИИ, то это о чем-то говорит..

Tungus: У меня с этими местами какая-то мистика - сначала служба в Юхнове , потом жил несколько лет в Гжатске и везде каски , железо , рассказы - нет- нет да задумывался о деде , потом я сам из Калининграда - а в его штурме принимала участие 159 тб и в братской могиле 1200 гвардейцев лежат бойцы бригады ( это я узнал позднее) Недавно был в Подольске в архиве . К сожалению личные документы УПК были при Хруще уничтожены , а вот документы бригады за1943 я спокойно получил . Поразило многое - от листков , где карандашом написано -" поддержи пехоту" и тд до вполне адекватной оценки событий , анализ промахов и предполагаемых мер . Про Гордова весьма нелицеприятно сказано

Дмитрий М: Tungus пишет: а вот документы бригады за1943 я спокойно получил А мы их увидим ? Или это секретно? Tungus пишет: Поразило многое - от листков , где карандашом написано -" поддержи пехоту" и тд до вполне адекватной оценки событий , анализ промахов и предполагаемых мер . Моя дикая мечта - чуть дальше ОБМ - найти боевые донесениия частей - глядишь и еще одна страница будет открыта для информации (и мою основную - 33 армия 13 августа 1942 можно открыть..) .. Не фига себе по 18-22 марту 1943 (!!!) - 2 танковых корпуса , плюс потдержка минимум 2 ТБР и 2 ОТБ - больше 300 танков рвут оборону 4 дня, НО ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ ГОВОРИТ И НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО.. Цветы южнее п.Всходы они собирали.. Подснежники..

Дмитрий М: В эпохальном сборнике Советские танковые войска 1941-1945. Военно-исторический очерк. — М.: Воениздат, 1973. всему этому отведено 2 абзаца.. В тот же день войска Калининского и Западного фронтов перешли к преследованию врага. Из танковых войск в нем принимали участие 11 бригад и 7 полков и, несмотря на то что они имели большой некомплект в танках и самоходно-артиллерийских установках, сыграли большую роль в разгроме отходящего противника. Действуя главным образом в передовых отрядах стрелковых дивизий, танковые части и соединения сбивали арьергарды врага и срывали планомерный отход его главных сил. К середине марта ржевско-вяземский плацдарм был ликвидирован, войска фронтов вышли на рубеж Рибшево, Сафоново, Милятино. 18 марта Калининский и Западный фронты приступили к прорыву обороны противника. Для нанесения мощного удара 49-я армия была усилена 1-м танковым корпусом генерала В. В. Буткова и 5-м танковым корпусом генерала М. Г. Сахно, имевшими 231 танк. Однако сильное сопротивление врага и наступившая весенняя распутица затруднили действия войск, успех был незначительный. 22 марта фронты перешли к обороне. Мне не понятно почему танковые войска имели некомплект.. Думаю, что лукавят господа историки.. Если взять за основу, что штат ТБР 46 танков (а были и крупнее), а штат ОТБ - 30 (ОТП не было) танков, то это около 700 танков. Не все, конечно, наступали на Спас-Деменск, но .. Кстати, на счет самоходок, то они вообще не принимали участия в наступлении. В Калининском фронте их не было, а на Западном фронте 1435 САП был в 16 армии и 1437 САП был в 50 армии, не принимающих участия в наступлении. Описание наступления 18-22 марта просто поражает, каткость сестра таланта. Потери, направления ударов - ничего нет.

Tungus: Журналы боевых действий , боевые донесения не секретны и храняттся , как документы Отечественной войны . Секретны , я знаю , трофейные на немецком языке - может ещё что . Я интересовался конкретно журналом боевых действий 159 тбр за 1943 , боевыми донесениями и ещё мне предлагали какие-то , но я был зациклен на своём и времени к сожалению только 2 дня , а первый день впустую - регистрируешся и заказываешь по списку нужные документы. Надо было ещё 44 мотострелковую бригаду ( всю войну в паре со 159 тбр ), и 213 тбр их танки застряли во рвах под снегом и 159 тбр их обошла на рубеже Новые Лазинки при атаке 18.3.43 Главное-найти время и чётко знать , что нужно , в архиве скорее всего встретят доброжелательно и с пониманием . а если не пожалеть немного денег ,то какие-то материалы можно и отксерить . Я был гол , как сокол и переписывал от руки . Планирую поездку повторить , особенно в свете новых фактов , так же думаю и о Дюках ( по моим сведениям там в поле стоял обелиск " Здесь были Дюки "). На схеме из журнала боевых действий Дюки напротив Стребков через большак , бывший рубежом ,как примета мосток через ручей пусть даже новый он скорее всего на том же месте

Дмитрий М: Не буду поганцем - карта чуть выше - район наступления 5 ТК.. Немецкая оборона на август 1943..

Фильнат: Tungus пишет: Журналы боевых действий , боевые донесения не секретны и храняттся , как документы Отечественной войны . Секретны , я знаю , трофейные на немецком языке - может ещё что . Я интересовался конкретно журналом боевых действий 159 тбр за 1943 , Немецкие как раз есть возможность прикупить, даже несколько мест знаю, одни донесения со штатов, другие с бундесархива, тока где гарантия что мы там чего-то путное найдём, и потом возникинут трудности с немецким, если трудностей нет, то можно самим зарегистрироваться в бундесархиве, и тогда гансы за бабки продадут всё что угодно!

Фильнат: Tungus пишет: район Дюки противником был занят. Оставшиеся танки бригады (159 тбр) отошли в район кустарников Севернее Высочки. Карту могу дать, если у Вас нету, генштаб 39г. 100 000, там все эти деренвни как на ладони.

Tungus: Хорошо , а то у меня срисованная схема боя и современные спутниковые снимки ,с коих толку нет

Tungus: И ещё вопрос - ОБМ и ОБД - МЕМОРИАЛ - это одно и то же ?

Дмитрий М: Tungus пишет: И ещё вопрос - ОБМ и ОБД - МЕМОРИАЛ - это одно и то же ? ОБЪЕДЕНЕННАЯ БАЗА МЕМОРИАЛ.. ОБМ.. ОБД скорей ошибка при написании..

Дмитрий М: Фильнат пишет: Карту могу дать, если у Вас нету, генштаб 39г. 100 000, там все эти деренвни как на ладони. А есть "километровки" район д.Буды???

Фильнат: Дмитрий М пишет: А есть "километровки" район д.Буды??? Херасе есть, мильон раз про это уже писал, цельных восемь квадратов от Ельни до Бездона!!!! С довоенным планом учений ГШ в этой местности, вообщем как планировали до войны, так и получилось, эта карта одно время по всему нету валялась, а братья хохлы умудрились её даже Егоркину запарить! Короче с вас со всех по стакану красннинького за сожжённый трафик. Вечером скину фтипи, она сорок мегов весит.

Дмитрий М: Tungus пишет: Надо было ещё 44 мотострелковую бригаду ( всю войну в паре со 159 тбр ), и 213 тбр их танки застряли во рвах под снегом Вообще с 1942 до конца войны они всегда вместе - 89, 117 и 159 танковые бригады и 44 мотострелковая бригада - как 1 танковый корпус.. 213 таковая бригада еще в феврале воевала на участке Белев-Болхов, но 19-20 марта 1943 атака д.Дюки - 45 погибших за 2 дня только по первому донесению (нет умерших от ран и пропавших без вести). Основная масса погибших - танкисты. Бригада активный участник этого танкового сражения.. Кстати, подчиненность 213 ТБР на 1 апреля 1943 - 33 армии. Почему-то везде указывают, что в наступление шла в целом 49 армия.. Ничего подобного - район Верховья и Шилово - это 33 армия. Постараюсь выложить пехотные подразделения в нем участвующие.. Кстати ЕЩЕ РАЗ - в мемуарах написано, что 26 дивизия введена в бой Захаркиным для усиления 42 стрелковой дивизии 20 марта. НА САМОМ ДЕЛЕ по донесения 26 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ активный участник боев 19.03.43 за д.Н.Лазинки, Височки и Дюки.

Дмитрий М: 5 танковый корпус. По ОБМ , первичные потери (без умерших от ран, пропавших без вести, "доложенных" в следующих донесениях) подразделений за 18-23 марта 1943 года таковы: - 24 танковая бригада - 61 человек - 41 танковая бригада - 36 человек (почему-то нет мотострелков, одни танкисты, хотя в штате мотострелковый батальон у бригады есть) - 70 танковая бригада - 71 человек - 5 мотострелковая бригада - 190 человек Всего - 358 человек ТОЛЬКО ПО ПЕРВИЧНЫМ ДОНЕСЕНИЯМ.. Думаю, что потери 5 танкового корпуса КАК МИНИМУМ СОПОСТАВИМЫ с потерями 1 танкового корпуса, если не выше. Кстати этот район активно атаковали (писал в теме "Буффель") части: 5 ГСД - Рисавы 112 ОСБР - Шилово 110 СД - Шилово 148 ОСБР - Шилово Тут же где-то "хорошо отметилась" из резерва фронта 50 отдельная лыжная бригада..

Фильнат: Специально для присутствующих: http://files.mail.ru/FP34S через сутки ссилу убъю. С тех у кого этой карты не было, по стакашику красинького за лень, поскоку эта карта и посей день наверняка болтается на торенте и картоведе.

Дмитрий М: Tungus пишет: Ст. лейтенант Безызвестных Александр Геогиевич 1909 г. р. Беда там в том, что даже по донесениям того времени значится как "пропавший без вести в районе д.Дюки".. А это может быть что угодно в радиусе 5 км от места тогдашней деревни.. Из д.Дюки яко бы в официальное захоронение в д.Лазинки перенесено погибших за тот период 373 человека, в том числе погибших: 18.03. - 26 19.03. - 63 20.03. - 226 21.03. - 34 22.03. - 19 23.03. - 4 24.03. - 1 Перезахоронено из д.Высочки 117 человек, в т.ч. погибших: 18.03. - 14 19.03. - 8 20.03. - 28 21.03. - 43 22.03. - 8 23.03. - 3 24.03. - 4 25.03. - 4 26.03. - 1 27.03. - 1 28.03. - 1 29.03. - 2 30.03. - 1 Невооруженным глазом видно, что это крайне мало по сравнению с боевыми донесениями о потерях.. С погибшими в д.Куприно вообще непонятно - их перезахоранивали в с.Спас-Деменск.. Почему это село, а не город - тайна покрытая мраком..

Tungus: Ещё фрицевское фото 41 года , где по-моему был подвиг - похоже на попытку прикрыть своим танком подбитый Т- 34 ( возможно командира) А тут написано "Марс" , но поле под Дюками выглядело также Видно , что пулемёт перегревался и боец , возможно , набивал снег в горловину

Дмитрий М: Tungus пишет: где по-моему был подвиг - похоже на попытку прикрыть своим танком подбитый Т- 34 ( возможно командира) Боюсь , этого никогда не узнаем.. Почему так произошло.. Не понял левый танк, но по-моему Т-26.. Это начало войны, судя по модификациям танков.. Смущает бурый цвет ниже люка механика-водителя на этом танке.. Возможно он погиб на корме и это его кровь, а для съемки немцы труп сняли.. Никогда это не узнаем, боюсь.. Tungus пишет: но поле под Дюками выглядело также Достаточно известное фото погибших пулеметчиков - "Марс" без сомнения.. Оно и фото подбитых "Валентайнов" символ неудачи "Марса".. В плане убитых под Дюками было в марте 1943 так же, без сомнения.. В плане погоды не знаю - конец ноября-начало декабря 1942 отметился сильными снегопадами - до 40-50 см снега выпало, что не типично. И лето 1942 было анамально дождливым - наступление августа 1942 тонуло в дожде. А вот погоду конца марта 1943 я не знаю. Судя по фото освобождения Вязьмы (12 марта 1943) , погода солнечная, день яркий, ручьи и слякоть.. Снег, конечно есть, в лесах много, но были снегопады с 12 по 25 это вопрос .. На фото Вязьма 12 марта 1943.. Как видим солнце и лужи..

Дмитрий М: Фильнат пишет: поскоку эта карта и посей день наверняка болтается на торенте и картоведе. Есть такая же , но черно-белая.. ПАСИБ большой ! Ну и при встрече "чебурахнем" цветного.. ВОПРОС ПРОСТОЙ - как этим МОНСТРОМ пользоваться при относительно слабом "буке" ?????

Фильнат: Дмитрий М пишет: Есть такая же , но черно-белая.. ПАСИБ большой ! Ну и при встрече "чебурахнем" цветного.. ВОПРОС ПРОСТОЙ - как этим МОНСТРОМ пользоваться при относительно слабом "буке" ????? Да никак, разве что попилить на куски, если разделить на 8, то не такая уж она большая, между прочим в нете она лежала зазипованная в формате PNG, после перевода из PNG в джипег она стала весить 120 мегов!!!! Это я я её ужал чуть-чуть. Кстати а что за ч/б? Кинь на мыл можит у меня нету такой, ч/б тоже бывают разные, особливо если это 52г.

Tungus: После выгрузки на станциях Дабужа и Сухиничи бригада совершила марш в условиях первого таяния снега - так в журнале боевых действий

Дмитрий М: Tungus пишет: После выгрузки на станциях Дабужа и Сухиничи бригада совершила марш в условиях первого таяния снега - так в журнале боевых действий Из очерка того же Кириченко. Получив приказ о подчинении 1-го танкового корпуса командующему 49-й армии генерал-лейтенанту И. Г. Захаркину, корпус, не завершив доукомплектование в Тригуляевских лагерях, был переброшен по железной дороге на станции Сухиничи-Узловая ( Калужская область) и Дабужа (37 км западнее Сухиничей) и 10 февраля сосредоточен в районе Зеваки Мамоновские, Вяжичи, Большевик. Усиленно (по 12 часов в день) проводились занятия по сколачиванию экипажей, отделений, взводов, рот и батальонов. В связи с предстоящими боевыми действиями на местности с глубоким, по-весеннему сырым снегом и учитывая недостаточный опыт молодых механиков-водителей (имевших всего-то 1,5–2 моточаса вождения), проводились интенсивные занятия подневному и ночному вождению. Были заготовлены и навешаны на гусеничные и колесные машины приспособления для повышения проходимости (маты, бревна, цепи). В сжатые сроки были проведены боевые стрельбы из штатного оружия, составлены корпусная переговорная таблица и таблица радиосигналов, проведены командно-штабные и радиоучения. На основании предварительного распоряжения о боевой задаче корпус провел разведку выжидательного района и маршрутов к нему. В связи с засоренностью местности минами и завалами, а также с началом весенней распутицы корпусом было проведено инженерное обеспечение маршрутов из выжидательного в исходные районы, в том числе: — проложено свыше 70 км колонных путей; — отремонтировано свыше 90 км дорог с восстановлением мостов и устройством объездов; — извлечено и обезврежено более 150 противотанковых мин вдоль маршрутов; — в районе деревни Челновня построен через реку Ворона низководный мост под грузы до 50 тонн, послуживший впоследствии основной переправой для многих соединений; — организован и развернут на грунте корпусной склад ГСМ и боеприпасов. 12 марта был получен боевой приказ фронта на марш. А дата марша по донесению ?? Если после выгрузки, то снег начал таять еще в феврале.. Если 12 марта, то может. Но на фото 12 марта той же Вязьмы снег тает во всю.. Вот еще одно фото 12 марта, но сельской местности.. Видно, что снега была много и он сильно подтаял. Если не было мороза и снегопада за эту неделю (12 - 18), то к началу наступления (18 марта) дороги были сплошная каша.. И , кстати, на фото освобождения Гжатска 5 марта день смотрится очень солнечным и ярким.. На фото освобождения Ржева 3 марта день мрачный, но не похоже что бы холодный..

Фильнат: Ещё есть ганскарта цветная 100 000, от Сухиничей до Мосальска, получается на четыре полноценных квадарата, левый край Спас-Деменск.

Tungus: Может ты и читал Артёма Драбкина "Ядрался на Т-34" ( там как раз первый ветеран участвовал в августовском наступлении 1942 бой у дер Крестцы , ст. Шаховская по-моему 20 тбр ) , а ежели нет , то обязательно глянь

Tungus: Марш был16-17.03.43 Нашёл тетрадь , куда списывал в ЦАМО . Из журнала боевых действий 159 тбр . 18 .03.43 бригада получила боевой приказ : а) с занятием исходной позиции совместно с левофланговым полком 42 СД прорвать передний край противника , б) уничтожить узлы сопротивления и перерезать ж/д в районе Капустное , в) совместно с 44МСбр атаковать с ходу Ново - Александровское и к исходу дня выйти на рубеж : большак , что Севернее Гайдуки , Ермилово фронтом на восток . В 10-00 бригада перешла в наступление . В 11-00 на рубеже Новые Лазинки обошла 213 тбр , тк та застряла в противотанковом рву . В 11-30 на рубеже Высочки обогнала пехоту 455 стр полка и в 12-00 атаковала Дюки В результате атаки к 13-00 бригада овладела Дюками, уничтожив до роты пехоты , 3 ПТО , 7ручных пулемётов , 5 подвод , 1 автомашину Потерь в машинах не имела Продолжая движение без поддержки артиллерии и пехоты потеряла ,,,,и была возвращена в район леса , что Северо - Восточнее Стребки , где заняла круговую оборону . К 19 -00 18.03.43 при атаке на Стребки бригада потеряла :Т- 34 - 4шт , Т-70 - 5 шт , Т-60 - 1 шт . 19.03.43 Втечение ночи с 18 на 19 бригада в составе 20 танков Т-34 , Т- -70 -10 шт , Т-60 -2шт, 1 и 2 стрелковыми ротами неполного состава , 1 миномётным взводом и до 40 бойцов 455 стр полка обороняла район леса Северо - Восточнее Стребки и ведя разведку в направлении Губино к высоте 225,6 19.03.43 в 5-00 офицером связи Штакора 1 был переданприказ Начальника штаба корпуса полковника Рабиновича о выводе бригадына исходные рубежи в район леса Севернее Высочки . В 5-30 бригада приступила к выполнению поставленной задачи и достигла района Дюки. С выходом в район Дюки - новый приказ : в 7-00 начать атаку с пехотой по ранее заданному направлению . В 6-30 бригада была остановлена и развёрнута в обратном направлении , командиры были вызваны для поучения новой задачи , а к этому времени левый фланг 44 МСбр отходил в район Высочки , остатки 455 стр полка отходили в район Дюки . Командир бригады приказал 350 тб контратаковать в направлении 1км Северо - Западнее высоты 225,6 , командиру 351 тб с Юго - Восточной окраины Дюки огнём с места поддержать 350 тб В результате боя противникстал отходить в лес Южнее высоты 225,6 , с выходом 350 тб на рубеж дороги батальон попал под сильный противотанковый огонь противника из района леса Западнее высоты 225,6 Не имея поддержки своей артиллерией и пехотой батальон отошёл в район Дюки. В 13-00 противник пешёл в наступление на Дюки . 455стр полк не имея боеприпасов начал в панике отходить что сказалось на всех остальных.Противник , пользуясь паникойвышел и занял траншеи и дзоты по Юго - Восточной окраине Дюки , а 350 тб отошёл в район кустарника Южнее Дюки.......Вночь с19 на 20 марта к переднему краю подходила пехота 26 гвардейской СД ..........<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i047.radikal.ru/0907/71/6d0a4a41f5ee.jpg" ></a>

Tungus: Может бред и не в тему , но есть документальные кадры похорон Марии Октябрьской - женщины - командира танка Т-34 , умершей от тяжёлого ранения , во Ржеве 15.03.44 ( т е через год ,конечно ) Так вот там погода ясная солнечная явно тёплая . У Хорста этого Гроссмана также описана распутица во время проведения "Бюффель " . Есть ещё мемуары Белоусова ЕД - "Повесть военных лет " , где он описывает ужасы боёв под Дюками , где он попал в плен . Там он описывает некоторые хитрые ловушки - окопы , отрытые необычно . У них была высокая передняя стенка и почти отсутствовала задняя ( подбирали такое место видать ) Затем имитировали вынужденный отход . Пехота захватывала рубеж , закреплялась , а низкая стенка окопа по колено , а в заднюю высокую прямой наводкой бьют пушки и танки . Через 20 минут окоп завален убитыми и ранеными . "Вода в окопе была красная от крови "... В журнале боевых действий 159 тбр подобный эпизод описывается так: "Танки неся потери стали отходить от рубежа к рубежу. К 13-00 противник занял окраину Дюки и начал прямой наводкой из ПТО и танков ( кстати трофейные Т-34 , отремонтированные в мастерских Спас - Деменска ) расстреливать огневые точки нашей пехоты ( наверное и пулемёт моего деда - он был хорошим пулемётчиком ещё с Туркестана ) К15-00 сопротивление пехоты было сломлено и район Дюки противником был занят " Ив повести и в журнале 19.03.43

Дмитрий М: Tungus пишет: Может бред и не в тему , но есть документальные кадры похорон Марии Октябрьской - женщины - командира танка Т-34 , умершей от тяжёлого ранения , во Ржеве 15.03.44 ( т е через год ,конечно ) Так вот там погода ясная солнечная явно тёплая . У Хорста этого Гроссмана также описана распутица во время проведения "Бюффель " По поводу М.В. Октябрьской.. Женщина на самом деле удивительная, в 38 лет сесть механиком-водителем за танк, это и мужчинам не всем под силу.. Танков "Боевая подруга" за войну было 4-5, последний дошел до Кенигсберга.. Повезло командиру Чеботько - выжил на всех.. Только похоронена Октябрьская не в Ржеве, а в Смоленске.. Умерла действительно 15 марта 1944 года после тяжелого ранения (осколок выбил глаз и дошел до мозга) полученного 17 января 1944 года под Витебском.. Теперь про погоду. Сравнивать 1943 и 1944 не корректно, конечно. Год на год не приходится. Март (особенно конец) тем более непредсказуем - от оттепели до морозов и снегопадов. Но все вспоминают, что весна 1943 была нормальной, без анамалий. То есть 15-20 марта была слякать и грязь. Снег был, но таял. Дороги, думаю, были кашей - столько танков разобьют ее моментально.

Дмитрий М: Tungus пишет: ..........<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i047.radikal.ru/0907/71/6d0a4a41f5ee.jpg" ></a> Фото не выложилось.. Tungus пишет: "Танки неся потери стали отходить от рубежа к рубежу. К 13-00 противник занял окраину Дюки и начал прямой наводкой из ПТО и танков ( кстати трофейные Т-34 , отремонтированные в мастерских Спас - Деменска ) Надо попытаться понять кто, кроме названных частей воевал по Дюками. Чем немцы должны атаковать район, если вблизи и около было с нашей стороны 4 (!!!!!) танковые бригады, пусть неполного состава, 44 ОМСБ, 42 СД и 26 ГСД (где-то рядом понял еще 2 дивизии было), плюс 36 ОСБ и 50 отдельная лыжная бригада ????? Воздушные бои сильные были (в них, кстати, погибли 3 первых французских летчиков из "Нормандии").. Но какие силы были у немцев - не понятно.. Не думаю, что колоссальные..

Дмитрий М: На счет Белоусова, то его не грех и поцитировать.. Белоусов Е.Д. Повесть военных лет. Журнал «Самиздат», 2004 213 Отдельная танковая бригада состояла из нескольких танковых батальонов, укомплектованных новыми танками Т-34 и несколькими танками КВ. Бригаде был постоянно придан 34 мотострелковый батальон. В него входило 8 мотострелковых рот по 120 человек и миномётная рота. При штабе батальона был взвод, в функции которого входила и связь. Связь осуществлялась штабной радиостанцией на машине, радистами с переносными радиостанциями, телефонистами с аппаратурой и катушками проводов, посыльными. Весь батальон насчитывал более 1000 человек. Все размещались на американских автомашинах «Студебеккер» и «Додж». У этих машин все оси были ведущими, были лебёдки самовытаскивателей. В кузовах, покрытых тентом, были сиденья. К вечеру 19 марта подошли к небольшой реке. Все мосты были уничтожены отступающими немцами. Лед в это предвесеннее время был уже тонким и не выдерживал веса автомашины. Последовала команда: «выгрузиться и продвигаться к передовой в пешем порядке». Перед рассветом штаб нашего 34 МСБ расположился в небольшом лесу, в котором было ещё много снега. Передовая находилась на расстоянии, примерно, одного километра от нас и роты ушли вперёд к передовой. Танки нашей бригады продвигались к передовой несколько правее нас. Неожиданно налетели немецкие бомбардировщики и стали их бомбить. На моих глазах загорелись два танка! Я взял карабин и отправился — где ползком, где согнувшись — по линии. Пока шёл по телефонному проводу, видел 15–20 трупов наших солдат. Они лежали рядом, как шли. Их накрыло миномётным огнём. Рядом видны были небольшие воронки от мин. Земля была мёрзлая, снежный покров практически сдуло ветром. Поэтому мины рвались не углубляясь в землю, а только коснувшись её поверхности — самый губительный огонь. Немецкие окопы находились от нас метрах в 150-ти. Это была их вторая линия обороны. Мы находились в их первой линии обороны, из которой их вчера выбили. Здесь надо сделать небольшое отступление и пояснить тактику, разработанную в немецких военных штабах. Их ближайшая, но далеко идущая цель состояла в уничтожении нашей живой силы. Для этого их спецами предлагалось: на склоне возвышенности, на стороне обращённой к немцам, вырыть окоп такого профиля, чтобы его передняя стенка (ближайшая к советским войскам) была значительно выше задней (ближайшей к немцам). Оборудовав такой окоп, немцы отходили, имитируя вынужденное отступление. Естественно, наши продвигались вперёд, занимали окоп и докладывали об успехе. Но, заранее пристрелянные, немецкие орудия открывали огонь по более высокой стенке окопа, которая теперь была у наших за спиной. Половина осколков летела вверх, а половина — прямо в окоп, и спасения от них не было. Уничтожать живую силу противника в таком окопе ещё легче и надёжнее, чем на ровном месте. За немецкими окопами, в земляных укрытиях находились их танки, так, что над землёй были видны только башни танков. Они и вели огонь прямой наводкой по занятым нами траншеям. Командир роты, по телефону, просил штаб батальона подавить немецкие танки огнём артиллерии. Попытка выполнить это оказалась плачевной. В начале ему ответили, что артиллерия ещё не переправилась через реку. Когда, наконец, артиллерия подошла и открыла огонь, то первые её залпы накрыли нашу передовую. С матюгами кричал в телефон и я, и, вырвав у меня трубку, командир роты, требуя, чтобы артиллерия прекратила уничтожать своих. Наконец, перенесли огонь, но... в тыл немцев. Наш расчёт противотанкового ружья, расположившийся в нескольких метрах от меня, решил обстрелять танк, который был зарыт прямо против нас. После нескольких выстрелов, которые не причинили танку вреда, танк одним выстрелом из орудия взорвал наш противотанковый расчёт, ружьё улетело за окоп. Я тоже палил по этому танку из карабина. А больше-то и не в кого было. Немецкие солдаты прятались в своих глубоких окопах и не высовывались. Выпустил я по танку обойму, но он в мою сторону даже не чихнул. Зато засекли немцы станковый пулемёт, который, метрах в пятидесяти от меня, пытался вести огонь по их окопам. До сих пор перед глазами этот пулемёт, взлетевший в воздух вверх колёсами. Так работала новая немецкая тактика. Это был не бой, а безнаказанный расстрел наших бойцов. Мой напарник, сидевший в окопе у телефона, был ранен в голову. Его перевязали. Он лежал без сознания. Ночью, пока мы шли, стоял небольшой мороз. А теперь день был ясный и солнечный. Стало пригревать, и по окопу побежала вода. Она была красной от крови убитых, с отдельными сгустками крови. Часа в три-четыре дня на кромке окопа, рядом со мной разорвался снаряд. Командиру роты оторвало голову и руку и убило солдата, стоявшего рядом. Меня спасло только то, что в это время я сидел на дне окопа с телефонной трубкой, контролировал связь со штабом батальона. С меня только сорвало каску, и я совсем оглох. Пытаюсь сообщить в штаб о гибели командира роты, а что мне отвечают и, вообще, отвечают ли — не слышу. Вижу, что оставшиеся в живых что-то говорят, но не слышу ни слова — в ушах звон. Часам к пяти дня вокруг меня уже не было живых. Оставшись один, я пополз по дну окопа, перебираясь через убитых, ещё искал кого-нибудь из живых. Через каждые один-два метра лежал убитый. Метров через пятьдесят нашёл одного живого. Поползли дальше: он впереди, я за ним. Метров через двести вижу: мой напарник, ещё стоя на коленях, поднимает руки и встает с поднятыми руками. Глянул я вверх и увидел направленный на меня автомат. Команды поднять руки я, естественно, слышать не мог. Но на краю окопа стояли три немца с автоматами. Я тоже поднял руки. Это было 20 марта 1943 года. А деревня, близ которой немцы обустроили этот хитрый окоп, придуманный их военными спецами, называлась Дюки. Вот что писала «Литературная газета» от 11.2.1987, то есть, сорок четыре года спустя, о бое у этой деревни. «В Спас-Деменском районе Калужской области (в то время это была Смоленская область) погибло четырнадцать тысяч советских воинов. Сейчас там ровное, голое поле, на котором в марте 1943 года, в боях за деревню Дюки, полегло 444 воина. (Какая точность! Кто же их так точно сосчитал? — Примечание Е.Б. ) Сама деревня была сожжена во время сильного артобстрела, но земля ещё долго будет хранить основания домов. В центре бывшей деревни сейчас стоит скромный обелиск «Здесь были Дюки» — написано на нём. Это памятник погибшим воинам и сожжённой деревне — строился на народные деньги. Александр Крутиков — житель этих мест, был подростком, когда война кончилась. Он рассказывает: «Мимо Дюкинского поля ещё долго ходить боялись. Отец у меня железнодорожник. Вечером, уже в темноте, бывало, с работы возвращался и говорил нам, как птицы там ночные кричат. И, даже, как будто, детский плач...»

Дмитрий М: В отношении повести Белоусова , мое мнение, она интересна с точки зрения психологии отдельного человека на войне, ужаса происходящего и т.п. Момента в который он лично попал в 19-20 марта под д.Дюки.. Бои в районе Погорелого Городища в августе 1942 он описывает более спокойно, хотя там каша была даже большей.. Но рассматривать повесть как описание сражения, думаю, что не стоит. Кстати, думаю, что с обратной стороны какой-нибудь выживший Зигфрид, так же с ужасом описывал как их окопы утюжили русские танки..

Дмитрий М: Не знаю тали деревня Дюки или нет, но думаю та. И время года не понятно. Те же Дюки, (мы забываем!!!) штурмовали еще 7-10 августа 1943 года.. Действия стрелкового отделения в бою (боевые примеры). — М.: Воениздат МВС СССР, 1949. Курсант Седых. Атака стрелковым отделением огневой точки. Передний край обороны противника проходил по южной и юго-восточной окраинам деревни Дюки и по прилегающим к ней высоте 125,0 и парку. Наш полк занял исходное положение для наступления в кустарнике, что в 800 метрах южнее первой траншеи противника. Утром, после артиллерийской подготовки атаки, по сигналу «серия красных ракет» полк перешел в наступление. Третий батальон имел боевой порядок в линию стрелковых рот. Наш взвод наступал цепью на левом фланге батальона. Две правофланговые роты батальона, овладев первой траншеей противника, ворвались на юго-восточную окраину деревни Дюки. Атака нашей роты была отбита огнем тяжелого пулемета противника, расположенного на высоте южнее деревни. звод залег и начал окапываться. Командир взвода сигналом вызвал меня к себе и поставил моему отделению задачу: уничтожить пулемет противника, который мешает наступлению роты. Отделение в этот момент состояло из семи солдат, имевших на вооружении карабины и один ручной пулемет. Коротко объяснив отделению полученную задачу, я скомандовал: — По-пластунски, за мной, вперед! Достигнув лощины, мы, согнувшись, перебежали в кустарник. До пулемета противника оставалось теперь около 100 метров. Для выполнения поставленной задачи я решил: отвлечь огонь тяжелого пулемета, обойти его с двух сторон и уничтожить. Задачу отвлечения огня противника на себя выполняли ручные пулеметчики. По моей команде пулеметчики открыли огонь короткими очередями по тяжелому пулемету противника. В это же время начали действовать и обе обходящие группы. Левая группа должна была ползком выдвинуться к пулемету слева и забросать его гранатами, а я сам с двумя бойцами пополз в обход с правой стороны. Когда моей группе до вражеского пулемета оставалось 40–50 метров, наш ручной пулемет замолчал. Как потом выяснилось, оба номера расчета были ранены. Но свою задачу пулеметчики уже выполнили, так как сумели отвлечь на себя огонь пулемета противника и тем самым позволили нашим группам без потерь подобраться к нему. За это время успела обойти неприятельский пулемет и наша левая группа. Через 3–4 минуты мы забросали расчет немецкого пулемета гранатами и атаковали её. Ворвавшись на позицию тяжелого пулемета, мы увидели двух убитых немецких пулеметчиков, а третий с поднятыми руками шел к нам навстречу. Пулемет был исправный, с достаточным количеством патронов при нем. Так как наш ручной пулемет временно выбыл из строя из-за ранения номеров, а противник начал отход, то я быстро повернул захваченный пулемет и открыл из него огонь по отступавшим немцам, которые пытались скрыться в лесу западнее деревни Дюки. Рота стремительным броском ворвалась в деревню и овладела ею. Вывод. Атака и уничтожение огневой точки противника стрелковым отделением — трудная и ответственная задача. Выполнение её в приведенном примере увенчалось успехом благодаря правильному решению командира отделения, применившему маневр по, охвату огневой точки противника, и стремительных действий всего отделения. Кроме того, этот пример показывает, как важно знать оружие врага и уметь во-время воспользоваться им.

Tungus: Фланкирующий крупнокалиберный пулемёт - у Василя Быкова в " Западне". Cильное произведение . Может и художественный вымысел , но основа реальная . Что касается противника (перед фронтом 159 тбр ), то он занимал рубеж Дюки 92 пехотным полком 31 ПД . Группировка артиллерии противника на фронте Куркино - Куприно составляло : артбатарей 75-150 мм - 29 шт., стволов 136 , ПТО батарей 12 , стволов 46 , минбатарей 18 ,стволов 72 , отмечены 6 - ствольные миномёты . Итого : 60 батарей , 262 ствола , противник имел 14 танков , которые были использованы ,как подвижные огневые точки ( Т- 34 , отремонтированные в мастерских Спас - Деменска ) ... Боевой приказ № 06 : 1) Противник 98 и 250 ( у Гроссмана нашего Хорста 260 ) ПД ведёт арьергардные бои на рубеже Свинов , Нов Петров , Нов Лазинки , Девятидворки ... Это из боевых донесений 159 тбр за 19-20 . 03. 43

Дмитрий М: Tungus пишет: Фланкирующий крупнокалиберный пулемёт - у Василя Быкова в " Западне". Cильное произведение . По принципу весь Быков сильный - как не читай. Хоть мне ранее более нравилось - типа "Альпийской баллады".. "Сотников", например, очень тяжел для воспринимания - не зря Шепитько, экранизируя повесть, назвала ее "Восхождение" - как на плаху.. В плане пулеметов - надо посмотреть.. Хотя и пишут, но реально по 1941-1943 не больно много гильз и находится.. МГ-34, был, все пехотное отделение строилось на нем.. Но это обычный 7,92 патрон.. В августе в районе Гнездиловских высот были и МГ-42 с очень большой скорострельностью.. Были зенитные пулеметы калибром до 13 мм, но что бы немцы использовали в 1942-1943 годах массово против пехоты такое оружие, я кроме, художественной литературы, особо не встречал.. Обычных пулеметов за глаза хватало..

Tungus: про крупнокалиберный пулемёт вспомнилось всвязи с действиями стрелкового отделения ( я тоже на это натыкался , но текст чуть другой был ) . А у Быкова вполне правдоподобно - пехота атакует одну деревню , а откуда - то слева , буквально , с околицы другой деревни ударил крупнокалиберный пулемёт . Это в общем лишь эпизод , который , по- моему , верно описывает немецкую оборону , не имевшую сплошного фронта , а носившую очаговый характер ( шверпункты и простреливаемое пространство )

Дмитрий М: Tungus пишет: с околицы другой деревни ударил крупнокалиберный пулемёт На самом деле, как я понял, немцы в пехоте практически не использовали крупнокалиберные пулеметы. В 1 мировую был "МГ-18", но он больше напоминал легкую автоматическую пушку для борьбы с бронетехникой. Во 2 мировую крупнокалиберные пулеметы использовались немцами больше всего в авиации. С 1944 пулемет "МГ-131" стал поступать в наземные войска и устанавливался на бронетехнике. Но это больше экзотика, как понял. И на фото войны крайне редко встречается. Описание немецкого "крупнокалиберного" пулемета в художественной литературе это больше как образ что ли. Обычные МГ-34 и МГ-42 , калибра 7,92, имеющие к тому же станки, выполняли в обороне роль стопора пехоты. Причем их концентрация была у немцев колоссальная. Где-то читал, что в "Марсе" в ноябре 1942 при штурме д.Хлепень было захвачено больше 60 штук МГ-34.. Наши использовали в пехоте крупнокалиберные пулеметы (ДШК), американцы (у них вообще страсть к крупным калибрам), англичане.. Но вот что бы в странах "Оси" ?? Может и ошибаюсь, конечно, но пока не встречап, кроме художественной литературы..

Дмитрий М: Наверное тут пропал без вести ст.лейтенант Безызвесных.. Где в районе красного квадрата.. Если автопробег состоится в сентябре, то надо попасть в район.. Даже если не проходимо, то все равно от Лазинок 2 км где-то, пешком пройти можно.

Дмитрий М: Посмотрел немецкую карту района от 1940 года.. Отличается малость расположение леса. Порежу ее малость и выложу.. Современная как видите - где был лес - поле и наоборот.. При разведке местности, боюсь столкнутся с тем, что в моих пенатах - все заросло мелким густым лесом.. Жопа полная, короче.. В лесу и на поле хоть что-то можно понять, в кустарнике высотой в рост и выше - ничего..

Фильнат: Дмитрий М пишет: Посмотрел немецкую карту района от 1940 года.. Ганскарты рисовались часто по материалам 1926г., они могут быть более устаревшими чем наш генштаб. У меня кстати есть ганскарты 1940г. юг, ю-з Подмосковья по Варшавке, из интересного там Подольск, Кр.Пахра, Нарофоминск, Бирюлёво и Тёплый стан видно.

Дмитрий М: Фильнат пишет: У меня кстати есть ганскарты 1940г. юг, ю-з Подмосковья по Варшавке, из интересного там Подольск, Кр.Пахра, Нарофоминск, Бирюлёво и Тёплый стан видно. Она из 11 кусков кажется состоит ? 500 метровка цветная ? У меня такая тоже есть.. Жалко, что на ней нет куска южнее Наро-Фоминска..

Дмитрий М: Малость по групировкам для уточнения. В полосе 33 армии и 5 танкового корпуса (Рисавы, Шилово, Высокое). Кроме 5 ТК, 7 ГСК (5 ГСД и 112 СБР), 110 СД, 160 СД и 520 ОТБ еще отметились 2 дивизии. 16 ГСД (до этого входила в 30 А). За последнюю декаду марта 411 погибших. 338 СД (до этого в 49 А). За последнюю декаду 405 убитых.

Tungus: Начальник , по-моему в название темы вкралась ошибка . При более детальном изучении темы выясняется , что танки , в основном , действовали с одной стороны - с советской . С германской была оборона в том числе и противотанковая , панцеры они использовали мало : лишь для поддержки контратак , а так же , как бронированные огневые точки , используя в том числе и трофейные восстановленные машины . Однако.

Tungus: Дмитрий М пишет: Это мне напоминает Прохоровское сражение на Курской дуге, когда генерал Ротмистров практически ничего не достигнув сжег целую танковую армию. Масштабы сопоставимы. А мне это напоминает кашу в голове , начальник , однако

СЛЕДОПЫТ: Tungus пишет: А мне это напоминает кашу в голове , начальник , однако + 1000!!!

Дмитрий М: Все умные , однако, когда все разжевано.

Дмитрий М: Tungus пишет: При более детальном изучении темы выясняется , что танки , в основном , действовали с одной стороны - с советской . С германской была оборона в том числе и противотанковая , панцеры они использовали мало : лишь для поддержки контратак , а так же , как бронированные огневые точки , используя в том числе и трофейные восстановленные машины . Ага. Тока 159 ТБР бодалась с мифической дюжиной трофейных Т-34.. Кстати, про них нигде не написано. Откуда они, Тунгус , взялись ? Может из больного воображения ? Про ТРЗ немцев в Спас-Деменске тоже ничего нигде не написано. Я думаю, что у немцев танков не было вообще. Экспертиза показывает. Tungus пишет: А мне это напоминает кашу в голове , начальник , однако Про кашу и войну. Не тока 159 тбр воевала, однако.. Другие тоже, начальника, в очередь стояли.. Пушка стрелялы и пулемета строчили.. От 49 армии наступали 213, 89, 117 и 159 танковые бригады , 44 мотострелковая бригада, 26 гвардейская, 42 и 146 стрелковые дивизиии,14 артиллерийская дивизия. От 33 армии - 24, 41 и 70 танковая бригада, 5 мотострелковая бригада, 138 и 520 отдельные танковые батальоны, 5 и 16 гвардейские, 110,160 и 338 стрелковые дивизии, 112 и 148 стрелковые бригады. Плюс артиллерия и самолеты. И ДУМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ВСЕ. Теперь сравнение. На участке 15-20 км 4 дня подряд наступали 7 танковых бригад, 2 танковых батальона, 2 моторезированные бригады, 8 дивизий и 2 стрелковые бригады. И думаю, что не все. Это понятно, ерунда, оборону рыли. С Ротмистровым, понятно, не сравнить..

Дмитрий М: 14 артиллерийская дивизия. По донесению о потерях - 101 убитый и пропавший без вести. Даты - 18-23 марта. География - Высочки, Куприно, Лазинки.

Дмитрий М: Кстати, на поле около д.Старые Стребки (через дорогу от бывшей д.Дюки) есть памятный знак погибшим солдатам 260 пехотной дивизии. Найду фото - выложу.

Дмитрий М: Отход на линию "Буффель".. Обратите внимание на погоду. Снег есть, но уже раскисший. Плохо видно, что тащит. Но кажется 88 мм зенитку.

Дмитрий М: Это фото солдат 260 пехотной дивизии марта 1943 - отход на линию Буффель. На нижнем фото - станция Волоста-Пятница. 260 ПД один из самых главных участников отражения наступления конца марта наряду с 183, 35, 292, 98 пехотными дивизиями немцев.

Дмитрий М: Хаупт В. Сражения группы армий «Центр». Эксмо, 2006 Только вечером 7 марта, когда рубеж обороны немцев проходил по линии Белый (на западе), Сычевка, Вязьма, первые советские соединения перешли в наступление, чтобы попытаться помешать отходу немцев. Тем не менее немецкие дивизии смогли планомерно продолжить отход. Затем 10–11 марта советскому командованию стало наконец ясно, в чем состоит замысел немецких армий. И только после этого советские танковые и стрелковые соединения перешли в наступление, чтобы попытаться помешать отходу немцев. Но было уже поздно. В это время последние дивизии уже успели отойти. Будучи одной из фланговых, вюртембергская 260-я пехотная дивизия в те дни оборудовала свои позиции. Прошло еще две недели. Наступила оттепель, которая настолько затруднила все передвижения, что, казалось, перечеркнула весь разработанный генштабистами план. Так как вдруг оказалось, что дальше предстоит ехать не на санях, а на подводах. Отдельные маневры увязали в грязи, но импровизация немецких солдат и тактическое превосходство немецкого командования сделали невозможное возможным, и на маршрутах движения почти не было заторов. Советские войска энергично наседали. Зачастую приходилось ожесточенно сражаться за некоторые деревни, опорные пункты, перекрестки дорог или участки леса. Далее цитата. Немецкие подразделения вынуждены были отойти из трех опорных пунктов. Они были приняты в своих ротах. Контратакой удалось опрокинуть противника с большими для него потерями. Но и с немецкой стороны боевые группы стали меньше. Наибольшее число потерь нанесли осколочные ранения. Боевые группы сплачивались все теснее, стычки становились все более жестокими, ожесточенными. Пулемет еще вел огонь. Раздался пугающий всех крик «Патроны!». Патронов больше нет! Солдаты отбегают назад мимо горящих танков. Прибегают на опорные пункты рот: «Нам нужны патроны и ручные гранаты!» С ящиками в руках они бегут назад. Солнце садится. Через час стемнеет. Уже подбит 41 танк. 27 продолжают двигаться и вести огонь. На правом фланге противник прорвался и захватил четыре опорных пункта. В бою погибли все оборонявшиеся до одного. Противник был перед деревней, которую хотел захватить. Он строился для атаки. Его поддерживали восемь танков. Они скрывались в группе деревьев неподалеку от колхозного хлева. На одном из этих деревьев сидел артиллерист-обер-ефрейтор с радиостанцией. Он не успел слезть, а его товарищи уже погибли в бою. Снаряды вражеской артиллерии свистели над ним, не задевая его и дерево, на котором он сидел. Не успел он оглянуться, как под ним уже бежали советские солдаты. Он понял их план и по радио скорректировал огонь своей батареи. Когда на артиллерийских позициях поняли, о чем шла речь, он начал наводить по этой позиции противника огонь целого дивизиона. Он сидел под огнем своих батарей, который наводил сам на себя так, что удары по советской позиции били его по ногам. Карамелькой и для немцев эти бои не были.. Этот 22-ух летний лейтенант 260 ПД, воевавший в России с лета 1941, 23 марта 1943 навсегда остался в этих местах.. С сотнями и тысячами других. Письмо его папке. Скорбим, мля, но погиб за Великую Германию..

Дмитрий М: Надпись : Похоронено 110 русских солдат, погибших при нападении на д.Губино 18.03.1943. Губино там где Лазинки, если ехать из Спас-Деменска, то 1,5 км слева. Дюки справа 1,5 км, а это наоборот. Кстати, официально погибших в марте 1943 за Губино не переносили в Лазинки. Погибших в августе, да, а этих практически нет.

Tungus: Дмитрий М пишет: Весной 1943 года действуя в составе 280-го танкового батальона 41-й танковой бригады участвовал в боях за освобождение Калужской области. В районе населенных пунктов Александрова и Слузна «тридцатьчетверка» старшего сержанта Куклева была подбита. Экипаж, находясь с осажденном танке, 4 суток вел бой, уничтожал два дзота и до 30 гитлеровцев. За это бой Куклев был награжден медалью «За отвагу», но получить ее не успел. Был ранен и после госпиталя попла в другую часть. 41 ТБР входила в состав 5 танкового корпуса.. Если танки по 4 суток были В ОКРУЖЕНИИ, то это о чем-то говорит.. Вот интересные вещи пишет тов. Сталин в своих приказах: Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых частей мы до сих пор имеем крупные недостатки. Главные недостатки сводятся к следующему: 1. Наши танки при атаке обороны противника отрываются от пехоты и, оторвавшись, теряют с ней взаимодейстие. Пехота, будучи отсечена от танков огнем противника, не поддерживает наши танки своим огнем артиллерии. Танки, оторвавшись от пехоты, дерутся в единоборстве с артиллерией, танками и пехотой противника, неся при этом большие потери. ..... Ранее в литературе нашёл обоснование танковой стрельбы с хода со слов танкиста-фронтовика , обучающего молодых офицеров-танкистов - звучало приблизительно так : остановишься хоть на пару секунд для выстрела - пехота заляжет и хрен ты её потом подымешь и будешь воевать без пехоты . А вот и товарищ Сталин о том же : ПРИКАЗ О ВНЕДРЕНИИ В БОЕВУЮ ПРАКТИКУ ТАНКОВЫХ ВОЙСК СТРЕЛЬБЫ ИЗ ТАНКОВ С ХОДА № 0728 от 19 сентября 1942 г. Опыт отечественной войны показывает, что наши танкисты не используют в бою всей огневой мощи танков, не ведут по противнику интенсивного артиллерийского и пулеметного огня с хода, а ограничиваются прицельной[16] стрельбой только из орудий, да и то с коротких остановок. Практикуемые нашими войсками танковые атаки без достаточно интенсивного огня всех огневых средств танков создают благоприятные условия для безнаказанной работы орудийных расчетов артиллерии противника. Такая неправильная практика значительно уменьшает силу огневого и морального воздействия наших танков на противника и приводит к большим потерям в танках от артиллерийского огня врага. Приказываю: 1. Танковым частям действующей армии с момента подхода к боевым порядкам своей пехоты атаку противника начинать мощным огнем с хода из всего танкового вооружения как из орудий, так и из пулеметов, не боясь того, что стрельба получится не всегда прицельная. Стрельба из танков с хода должна быть основным видом огневого воздействия наших танков на противника, и прежде всего на его живую силу. 2. Увеличить боекомплект в танках, доведя его на танке KB до 114 снарядов, на танке Т-34 — до 100 снарядов и на танке Т-70 — до 90 снарядов. В танковых бригадах и полках иметь три боекомплекта, из них один возимый в танках. 3. В целях увеличения дальности действия танков возобновить к 1. 10. 42 г. установку запасных баков для горючего на танках KB и Т-34 емкостью для KB 360 л и для Т-34 270 л. 4. Начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии дать указания начальникам танковых училищ и командирам учебных танковых частей о внесении в программы обучения изменений в соответствии с данным приказом. 5. Начальникам Главного артиллерийского управления Красной Армии и Управления снабжения горючим Красной Армии внести соответствующие изменения в нормы отпуска танковым частям боеприпасов и горюче-смазочных материалов. 6. Приказ разослать командующим танковых армий, командирам танковых корпусов и мехкорпусов, танковых бригад, полков, батальонов и начальникам танковых училищ. Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

Дмитрий М: Tungus пишет: ПРИКАЗ О ВНЕДРЕНИИ В БОЕВУЮ ПРАКТИКУ ТАНКОВЫХ ВОЙСК СТРЕЛЬБЫ ИЗ ТАНКОВ С ХОДА № 0728 от 19 сентября 1942 г. Так, это, приказ за пол-года до этих боев...

Tungus: А что это меняет ? Я обратил на это внимание лишь , как на иллюстрацию сложившейся ситуации , а где-то я встречал критику таких действий и в памяти засела именно "низкая эффективность стрельбы с хода" , и даже этим об"яснял какой-то краснобай и баламут неудачи танковых атак ( правда, это читал где-то в разгул перестройки и не помню кого читал , а может и не читал , а сам сочинил с бодуна) Да и бой экипажа в окружении - пехота залегла и отстала - то же и в бою у Дюк - один в один . Никак кулак не складывался . Артиллерия отказывается поддержать огнём , пехота залегла , танки достигают рубежа , стоят в ожидании , не дожидаются и отходят ( кто цел). Приказу полгода , а реакции нуль .

Дмитрий М: Tungus пишет: Приказу полгода , а реакции нуль . Еще и после Курской дуги Сталин говорил про стрельбу с хода танка.. Кстати, народ не дурак, в этой тактике тоже много минусов. В первую очередь стрельба в никуда.

Tungus: Дмитрий М пишет: Кстати, народ не дурак, в этой тактике тоже много минусов. В первую очередь стрельба в никуда. Вот мой любимый Драбкин в своём сборнике "Я дрался на Т-34" пишет : Под шквальным огнем артиллерии танкисты в большинстве случаев имели мало времени для прицельной стрельбы и стреляли с ходу и коротких остановок, рассчитывая на подавление противника массой выстрелов или поражение цели несколькими снарядами. Вспоминает Г. Н. Кривов: «Опытные ребята, которые уже были в боях, нам говорят: „Никогда не останавливайтесь. Бейте с ходу. Небо-земля, куда летит снаряд — бей, жми“. Ты спросил, сколько снарядов я выпустил в первом бою? Половину боекомплекта. Бил, бил… »

Дмитрий М: Tungus пишет: Половину боекомплекта. Бил, бил… » Вопрос - куда ? Если пушка сильная и далеко, хорошая маскировка, то при движении "небо-земля" ее особо не заметишь, а прицелится вообще не получится. При хорошей скорострельности немецких ПАКов получить снаряд легко..

Tungus: Нашёл - у Мухина в "Понимай войну" про стрельбу с хода .......Тактику нам читал тогда подполковник Н.И.Бывшев, ветеран, танкист. Помню занятие по тактике - я командир танка, идущего с пехотой в атаку, мне нужно давать команды экипажу. Я командую заряжающему: "Бронебойным!" Наводчику: "Ориентир два вправо 10 танк в окопе 1100!" И на подтверждение заряжающего "Готово!" и наводчика "Цель вижу!" даю команду механику-водителю: "С короткой!" Но скомандовать "Огонь!" Николай Иванович мне не дал: "Нельзя останавливаться!" (По команде "С короткой" механик-водитель должен остановиться на время, пока наводчик наведет пушку на цель и выстрелит, т.е. на 3-5 секунд). "Почему? - удивился я. - Ведь с места точнее прицелишься и больше вероятности, что попадешь". "Потому, - пояснил настоящий танкист, ходивший в такие атаки во время войны, - что пехота, увидев, что ты остановился, немедленно заляжет, а поскольку над ней будут свистеть пули, то поднять ее будет невозможно и дальше ты пойдешь в атаку один". Это к вопросу о том, как на реальной войне взаимодействуют несколько родов войск......

Tungus: Трудно - ничего не видно : ......Танки пошли на немецкую артиллерию. Немцы вели огонь из крупнокалиберных и зенитных полуавтоматических орудий и минометов. Несколько танков были подбиты. По нашему, как по наковальне в кузнице, грохали снаряды всех калибров, но я никак не могу сквозь смотровую щель обнаружить ни одной пушки. Наконец заметил вспышку выстрела недалеко от нашего сбитого самолета По-2; вижу под маскировочной сетью пушку и стреляю осколочным снарядом. Расстояние совсем малое, и на месте пушки встает фонтан земли»...... обзор из Т-34 плохой , недаром немцы приваривали командирские башенки на трофейные Т-34 Это тоже как причина высоких потерь

Дмитрий М: Tungus пишет: пехота, увидев, что ты остановился, немедленно заляжет, а поскольку над ней будут свистеть пули, то поднять ее будет невозможно и дальше ты пойдешь в атаку один А вот это весомый аргумент..

Дмитрий М: 7 февраля 1943 г. Указания тов. Сталина 1. Первый танковый корпус (1-й тк) передать Западному фронту. Танками укомплектовать только две танковые бригады, а одну (третью) отправить без танков, танки для нее даст Западный фронт. Корпус отправить до 15 февраля. Конев просил направить корпус на ст. Сухиничи. http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/index.html Там же статистика по 1942 году. Имелось танков во фронтах на 1.01.1942 г. - 2810 Отправлено фронтам за 1942 г. - 24014 Отправлено танков фронтам в январе 1943 г. - 1924 Итого должно состоять на 1.02.1943 г. - 28748 Состоит на фронтах на 1.02.43 г. - 10840 Разница (потери) - 17898 (60 %). Почти по 50 танков каждый день. Раз и нет танковой бригады. Хотя в этой "войне ресурсов" Германия проигрывала. СССР все равно больше строил, чем Германия подбивала.

Tungus: Установил , что район Дюки остался под немцем до 12 августа .......10-я гв. армия вела наступление с 7.8 в направлении на Павлиново и за 6 дней боев, продвинувшись вперед до 10 км, к исходу 12.8 овладела населенными пунктами Красная Поляна, Гранкино, Якушево, Жданово (северное и южное), Харламово, Максимово, Гнездилово. 33-я армия вела наступление с 7.8, продвинувшись вперед на 5 км. 12.8 части армии после ожесточенного боя на рубеже Слузна — Лазки — Дюки сломили сопротивление противника, продвинулись в юго-западном направлении от 3 до 5 км и овладели населенными пунктами Пашки, Вишневка, Юдино, Вороны, Мышково, Кудри- но, Нов. Стребки, Стребки, Дюки (11км сев. г. Спас-Деменск). К 19.00 12.8 бои шли за населенные пункты Екатериновка, Прилу- ки, Холмовая, Холмишки, Семенково, Куприно. 10-я армия правофланговыми частями 11.9 начала наступление на спас-деменском направлении. За два дня боев части армии продвинулись вперед до 15 км и овладели рубежом Будрово — Слободка — Новый Городок — Никольский — участком леса сев. нп Никольский — Синьгово — Ясная Поляна — Пупово — Тягаево — Глиньково..... Как всё сходится - брат деда погиб в августе 43-го. Вот уверен - надо рыть... В немецких донесениях есть упоминания о подкреплениях с Дальнего Востока и Сибири .

Дмитрий М: Tungus пишет: В немецких донесениях есть упоминания о подкреплениях с Дальнего Востока и Сибири . В теме "комсомольская высота" есть рассказы про "сибирские" части.. А оборона рухнула только после взятия "гнездиловской высоты" - ключевой точки. Продавить могли, как в марте 1943, но без этой высоты судьба деревень Дюки, Куприно, Слузна, Гнездилово, Рисавы и далее до Мазово зависела от этого.

Tungus: Вот в списках захоронения куйбышевцев нет - там новосибирцы . А тут случайно надыбал список дивизий , бригад и пр.... в которых воевали куйбышевцы , участвовавших в Ржевско-Вяземской операции , но 1942 года . Вот теперь надо искать 1943 . В военкомате говорят архива нет ( это в Куйбышеве ) или - скорее , они не знают , что он есть .

Дмитрий М: Хочется написать что-то типа "10 дней марта 1943 года". Описание боев и попытка анализа с 17 по 26 марта 1943, в районе действия 33 и 49 армии и 1 и 5 танковых корпусов, по линии Рисавы-Каменка-Карновка-Шилово-Верховье-Высокое-Лукино-Куркино-Лазинки-Высочки-Куприно. Материала не хватает, честно скажу. На основе одного , да еще сейчас не совсем понятного, ОБМ, очерк не напишешь. Плюс, это наличие подробных действий 1 ТК, минус всего остального. Как бы там особо и не воевали, просто дошли до линии "Буффель" и все. Толкаю как идею, кому интересно (в первую очередь предлагаю Тунгусу), может срастется и что-то сможем немного серьезное написать об этих боях. Обязательно надо съездить летом туда и подробно прощелкать и посмотреть все "культовые" места боев.

Tungus: Дмитрий М пишет: Обязательно надо съездить летом туда и подробно прощелкать и посмотреть все "культовые" места боев. На месте нужна работа с людьми , которые ещё не умерли - как пример - легендарная там , в Спасе , личность Тренина . К сожалению ныне покойного . Часть его архива находится в С-Д РВК . Благодаря Вадиму из Пскова , у которого дед погиб там рядом , в Алфёрово , возможно выйти на людей , знавших Тренина . Но часть архива и , как говорят , наиболее интересная - пропала после его смерти . Приложили свою корявую ручку должостные , так сказать , лица , если не сказать мягче - морды . Военком лично угрожал увольнением работникам военкомата , ежели они хоть притронутся к документам . Это было незадолго до смерти Тренина в 1989 , когда он хотел сдать свой архив в военкомат . Но как-то всё-таки часть была сохранена . Там целая какая-то эпопея , связанная с перезахоронениями . Это отдельная тема для исследования . А что касается боёв , то мне кажется - нужна поездка в архив . Ведь известны номера армий , дивизий и бригад , известны направления ударов - нужно смотреть журналы боевых действий и боевых донесений , сравнивать поставленные задачи с выполнением .

Дмитрий М: Tungus пишет: А что касается боёв , то мне кажется - нужна поездка в архив . Ведь известны номера армий , дивизий и бригад , известны направления ударов - нужно смотреть журналы боевых действий и боевых донесений , сравнивать поставленные задачи с выполнением . Я же основную часть армий, дивизий и бригад описал в теме "Буффель" и "Танковые сражения южнее п.Всходы"....

Tungus: Дмитрий М пишет: Я же основную часть армий, дивизий и бригад описал в теме "Буффель" и "Танковые сражения южнее п.Всходы".... Я думаю , что в документах всплывут интересные детали . И я ещё не всё для себя выяснил . К тому же мне интересны детали , которые нигде кроме как в ЖБД не найдёшь , меня интересуют именно частные эпизоды , которые за масштабом основных событий теряются .

Tungus: Да , ещё один момент вспомнил - просматривая старые темы обнаружил сообщение про Кулика - это же удивительная история . Недалеко от Всходов был исходный рубеж для атаки дедовой бригады . Надо же : Всходы- Кулик - Тунгусский метеорит - дед и я такой тут красивый ( я ж тоже на тропе Кулика был , на Чамбу ходил , однако ) Жаль , что нынешние учоные про него и не вспоминают - списали , как куб дров , толпятся со своими теориями , забыв . что без Кулика ничего бы никто и не знал о Тунгусском феномене . А он здесь во Всходах похоронен - вот надо и могилку проверить

Дмитрий М: Tungus пишет: А он здесь во Всходах похоронен В Спас-Деменске.

Tungus: Дмитрий М пишет: В Спас-Деменске. Точно . Но тогда тем более - надо посетить могилу .

Дмитрий М: Tungus пишет: Но тогда тем более - надо посетить могилу . У меня вообще желание туда именно сейчас проехать. Летом , когда пробег, смотреть это не получается. А вот в это время, все что доступно и стоит посмотреть.. Может в субботу махнем ? У кого желание ? Водитель я и машина моя.. Одним днем.

Игорь6719: http://www.youtube.com/watch?v=RuEAhrQ4O_M&feature=related

Tungus: Нашёл у Америкосов хорошую карту Сухиничи . 1:250 000 ( только не знаю в чём оне меряют : в футах , локтях или саженях ) Слева и Дюки и выше Всходы - всё чётко видно . По прежнему спрашиваю карту Смоленской обл , которую когда-то Фильнат давал - Генштаб 1939 1: 100 000 . При переустановке Винды я её утерял и с тех пор не могу найти. http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nn36-6.jpg http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/

Tungus: Tungus пишет: какая-то мистика - сначала служба в Юхнове , потом жил несколько лет в Гжатске и везде каски , железо , рассказы - нет- нет да задумывался о деде , потом я сам из Калининграда - а в его штурме принимала участие 159 тб и в братской могиле 1200 гвардейцев лежат бойцы бригады ( это я узнал позднее) Недавно был в Подольске в архиве . К сожалению личные документы УПК были при Хруще унич Мистика продолжает преследовать - случайно обратил своё пристальное внимание на тот факт , что на дачу ко мне ездят два маршрута NN 49 и 33 . Номера автобусов чётко соответствуют номерам армий , участвовавших боях марта 1943 около Спас-Деменска . А дача в деревне Мишнево , а дед родом из Мешнино . Какой-то Ностер Дамус прямо , практически Стивен Кинг .

Дмитрий М: Tungus пишет: Какой-то Ностер Дамус прямо , практически Стивен Кинг . А закусывать ? П.С. Олег, извини, просто прикололся... Как у тебя реально из Кастанеды, который КАрлос все получается...

Tungus: Дмитрий М пишет: А закусывать ? Художника всякий обидеть может .

Дмитрий М: Tungus пишет: Художника всякий обидеть может .

Серж: В ОБМ, когда искал сведения про деда, Орлова Василия Николаевича,погибшего 18 марта 1943 года, нашёл довольно внушительные списки погибших в бригаде за этот период.

Дмитрий М: Серж пишет: ОБМ, когда искал сведения про деда, Орлова Василия Николаевича,погибшего 18 марта 1943 года, нашёл довольно внушительные списки погибших в бригаде за этот период. Ваш дед воевал вместе с дедом Тунгуса в одном корпусе, только тот в 159 ТБР, а Ваш в 44 МСБР. Потери на самом деле очень большие.

Дмитрий М: Из очерка Кириченко.



полная версия страницы