Форум » Великая Отечественная война » Берёзки.Как это было? » Ответить
Берёзки.Как это было?
nait: общаясь в сети нашёл много ссылок и инфы по д.Берёзки и всё ,что с этим прорывом связано.Но полной картины так и не получил.Места исхожены ещё в конце 80-х,но интересоватся начал только сейчас. Обращаюсь к форумчанам:кто знает,отпишитесь как происходил захват этого плацдарма.Схем и карт не надо,достаточно хронологии и местных названий.Так же интересует какие части принимали в этом участие. С моей стороны будет(зимой)работа в ЦАМО,и соответственно интересующие доки. Добавлю ещё,что по моим прикидкам и результатам осенней разведки,там ещё наших солдат лежит не одня сотня.
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Фильнат: Часовня в Мамушах и вид в сторону Валухово
Ермак: Вот это Мамуши. дачники живут сами не знают на чем
Дмитрий М: 1. Интересное донесение по ОБМ по 415 СД. Забивайте Кабанов Иван Сергеевич, 1923 г.р., убит 23.06.1942. И все донесение с начала. В принципе потери дивизии за июнь 1942 (а еще половина мая) - Березки и Таборки. Но около 200 человек ДОЛОЖЕНО к потерям марта 1942 в д.Березки. А там по марту и свои не кислые донесения по потерям. 2. Братская могила в Замыцком. По паспорту - 453 человека захоронены, из них ВСЕГО 8 известных. Опять по паспорту ВСЕ перезахоронены из деревни БЕРЕЗКИ.. Попробовал пробить известных по ОБМ - получается какая-то каша.. Ничего общего. Фикция.
nait: Первую информацию о Берёзках почерпнул ещё в 2000 году из сборника Военно исторический архив.Сейчас его нет под рукой,но по памяти помню:потери 415СД за март-апрель около 4500 человек.Цифра примерная,на днях скажу точнее.
Дмитрий М: nait пишет: потери 415СД за март-апрель Может все же погибших в марте-апреле 1942 из состава 4 дивизий, одной СБР и одной ТБР 43 армии ???????? 4500 только (!!) погибших из состава одной (!!!) дивизии круто.. Еще раненные. что там от дивизии осталось ? Командир ??
nait: Потери общие,безвозвратные меньше.Заберу сборник с работы,приведу данные по всем потерям частей там сражавшихся.
nait: данные с 10 по 20.03, то есть потери при захвате Берёзок не входят Потери безвозвратные:1 гв.МСД 1717 человек 9 гв.СД 731 человек 415СД 1531 человек 18ТБР 299 человек Надо учесть,что как минимум 50% раненых умерло позже в медсанбатах и госпиталях,и что это официальная статистика(то есть данные в любом случае занижены)
nait: В период с 10 марта по 20 апреля общие потери по 43А составили 29156 человек ЦАМО ф.8.оп.11627,д.1509,л.62-63
Дмитрий М: nait пишет: 29156 человек Это включая раненных ? Но там и второе месиво было - Б.Устье, Красная горка.
Дмитрий М: Все равно - давайте задумаемся сколько людей было у Ефремова и сколько пришлось положить, пытаясь их спасти. Не развить наступление, а именно пробить брешь для снабжения, а потом просто спасти.
nait: Потери с 10 марта.А основная бойня в Берёзках закончилась 6 марта.Если память мне изменяет,под памятником лежит более 700 человек.Это те,кого подняли поисковики
nait: Общие потери западной группы 33А с 1.02. по 10.03 5245 человек
nait: Сведения о боевом и численном составе западной группировки 33А на 11 марта:всего 12780 человек
Дмитрий М: nait пишет: Сведения о боевом и численном составе западной группировки 33А на 11 марта:всего 12780 человек А сколько положила 43 армия ? А восточная группировка 33 армии - 110 и 222 сд лбом стучась в Ореховню, Угрюмово и Игнатьево? И еще 49 армия участвовала... Товарища выручай, но потерь деблокирующих больше минимум в 2 раза, чем окруженных..
nait: Общие потери 49А за тот же период 11887 человек
Дмитрий М: nait пишет: Общие потери 49А за тот же период 11887 человек Восточная группировка 33 армии тоже не мало - около 5000 минимум.. Всего в западной группировке 33 А - 12,8 т.ч. вышло около 1 т.ч. Потери (включая пленных) - около пускай 12 т.ч. (читал что около 3 т.ч. пленные, не погибшие).. Теперь погибшие. 43 А вся участвовала в помощи 33 А - 29,2 т.ч., восточная 33 А - около 5 т.ч. , Пускай 1,8 для круглого счета для 33 А (основные потери в боях за Юхнов) = 37 т.ч. Что получается ??
Фильнат: Дмитрий М пишет: Пускай 1,8 для круглого счета для 33 А (основные потери в боях за Юхнов) = 37 т.ч. Что получается ?? Получается, что цифра потерь КА, в границах Износковского района, которую я как-то озвучил -75000 человек, близка к реальной!!!!
Дмитрий М: Фильнат пишет: Получается, что цифра потерь КА, в границах Износковского района, которую я как-то озвучил -75000 человек, близка к реальной!!!! 1. На сколько не изменяет память - цифра погибших в "Пенатах".. А это , кроме Износок еще и Юхновский, и Темкинский, и Угранский и Вяземский районы... 2. Потери выше включают санитарные и пленных - реально умерших в 2 раза минимум меньше. 3. Давайте считать убитых и умерших, я не против. Отдельная тема, кто что нашел - докладывает. 75 т.ч. погибших в пенатах однаначно много, но если еще Юхнов, Зайцеву гору с Спас-Деменском сюда подвинуть, то даже может и мало.
Игорь6719: http://video.mail.ru/mail/birdsolo69/282/721.html Там еще подборка фоток в т.ч. и по Березкам.
Дмитрий: Фильнат пишет: Часовня в Мамушах и вид в сторону Валухово Вид с Вори.
полная версия страницы