Форум » Великая Отечественная война » 33 армия. 13 августа - 7 сентября 1942 года. (продолжение) » Ответить
33 армия. 13 августа - 7 сентября 1942 года. (продолжение)
Дмитрий М: Первая часть данной темы находится в закрытом разделе Наступательная операция, проводимая 33 армией в рамках летнего наступления (30.07.42 - 15.09.42) Западного и Калининских фронтов. Многострадальная тема, но информации становится больше и буду по чуть-чуть выкладывать.
феддоренко: Доброе время суток! Уважаемые коллеги, находили ВЫ наградные приказы по 33армии за МАРТ 1943 ????Если-да,прошу сбросить № приказа и Ф.И.О. награжденного через которого можно выйти на приказ. А найти потом остальные наградные будет просто. С уважением феддоренко
Анрей М: Сегодня нашел отрывки из мемуаров Толконюка: http://zalil.ru/30129436 .Целиком книгу найти не удалось.
Tungus: Можно искать у букинистов . Набрать Толконюк "Раны заживают медленно" и в поиске порыться . Букинисты предлагали - ищите у них .
Дмитрий М: Tungus пишет: Можно искать у букинистов . Набрать Толконюк "Раны заживают медленно" и в поиске порыться . Букинисты предлагали - ищите у них . Да в том-то и дело, что по Инету там нет, не на "Озоне", не на "Букинисте". Хоть бери телефоны всех мелких магазинов и обзванивай их по очереди. Кстати, еще есть библиотеки - может там ? Анрей М пишет: Сегодня нашел отрывки из мемуаров Толконюка: http://zalil.ru/30129436 .Целиком книгу найти не удалось. Это я понимаю, что из книг Ю.Мухина цитаты ? КСТАТИ, а Толконюк жив до сих пор ? Вроде не видел, что он умер..
Дмитрий М: феддоренко пишет: Уважаемые коллеги, находили ВЫ наградные приказы по 33армии за МАРТ 1943 ????Если-да,прошу сбросить № приказа и Ф.И.О. награжденного через которого можно выйти на приказ. Я что-то не нахожу среди высшего командного состава, может не выложили до сих пор ? Вот например сводка от 12 марта 1943 : 12 марта войска Западного фронта под командованием генерал-полковника тов. СОКОЛОВСКОГО В. Д. после решительного штурма овладели городом и железнодорожным узлом Вязьма. В боях за город отличились войска генерал-лейтенанта тов. ГОРДОВА В. Н. и генерал-лейтенанта тов. ПОЛЕНОВА В. С. Первыми ворвались в город части полковника тов. ПЕТЕРС и полковника тов. ЯБЛОКОВА. Но наградных на командира 110 сд полковника Петерса и командира 144 сд (с марта 1943 в составе 33 армии) полковника Яблокова (в сентябре он пополнит список сомнительных достижений Гордова в части погибших командиров дивизий в 33 армии) не нашел. Нашел странный наградной на командира 213 танковой бригады подполковника Гаева Виталия Сергеевича. За что дали "Красное Знамя" - за бои лета 1942 под Сухиничами или бои марта 1943 под д.Дюки не понятно.
феддоренко: Здравствуйте Дмитрий! Приказ по 33армии №056 от 18.02.43. выйти ФЕДОРЕНКО дмитрий саввич №039 от 07.02.43 выйти КОТЕНКО АЛЕКСАНДР ЕМЕЛЬЯНОВИЧ приказ №064 от29.02.43г. выйти СКОТНИКОВ ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ. приказ по войскам Западного фронта №01396 от 28.12.42г. выйти АВАНЬКИН МИТРОФАН МИХАЙЛОВИЧ Посмотрите. Когда на"ПОДВИГ НАРОДА" открыли наградной лист СЛЕВА есть строка с записями "ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТ" и "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" стрелку на "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" -1 КЛИК и получаете перечень приказов Дмитрий, ВЫ эту инфу имели в виду ,когда писали о ГОРДОВЕ http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag04/00.html А о том ,что он уложил в землю,вновь укомплектованную ,более 100 000 человек , 33армию в наступлении в начале весны 1944г. в Белоруссии -МОЛЧАТ С уважением Виктор : http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag04/00.html
Дмитрий М: феддоренко пишет: Приказ по 33армии №056 от 18.02.43. выйти ФЕДОРЕНКО дмитрий саввич №039 от 07.02.43 выйти КОТЕНКО АЛЕКСАНДР ЕМЕЛЬЯНОВИЧ приказ №064 от29.02.43г. выйти СКОТНИКОВ ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ. приказ по войскам Западного фронта №01396 от 28.12.42г. выйти АВАНЬКИН МИТРОФАН МИХАЙЛОВИЧ Посмотрите. Когда на"ПОДВИГ НАРОДА" открыли наградной лист СЛЕВА есть строка с записями "ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТ" и "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" стрелку на "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" -1 КЛИК и получаете перечень приказов Может мы друг друга не поняли. Просто Вы писали про награжденных за март 1943 и я воспринял, что нужны награжденные за мартовское наступление 1943 года по 33 армии. Награждены они будут реально в марте-мае. феддоренко пишет: Когда на"ПОДВИГ НАРОДА" открыли наградной лист СЛЕВА есть строка с записями "ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТ" и "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" стрелку на "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" -1 КЛИК и получаете перечень приказов Дмитрий, ВЫ эту инфу имели в виду ,когда писали о ГОРДОВЕ http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag04/00.html А о том ,что он уложил в землю,вновь укомплектованную ,более 100 000 человек , 33армию в наступлении в начале весны 1944г. в Белоруссии -МОЛЧАТ Кстати, эту ссылку не видел. Про Гордова есть относительно много информации. Это конечно доклад комиссии Маленкова весны 1944. Там есть и о потерях 33 армии и о дури Гордова. В некоторых источниках говорится, что комиссия приехала после письма Сталину Толконюка (тогда начальника оперативного отдела 33 армии). Но мне кажется после писем Мехлиса. Кстати, про Гордова много написано в книге Ю.Мухина "Если бы не генералы", опять со ссылкой на рассказы и ссылки на книгу того же Толконюка. Не могу сказать, что мне нравится как пишет Мухин, но здравый смысл в книге есть. Кстати, относительно здраво описана личность Мехлиса, а то на него каких только репьев не вешают наши полководцы. Забывая на себя посмотреть. Если не читали, книга есть полностью в Инете. Если не найдете, поищу и сброшу ссылку.
феддоренко: Я искал наградные ,приказ которые вышли в марте1943г. Похоже ,что на ""ПОДВИГЕ НАРОДА" они есть все ,авот за апрель частично. Дмитрий, ВЫ посмотрите мартовские приказы ,возможно ,что то надо отсканировать.Выводы комиссии Маленкова я читал, Там сняли кажется по этим выводам и командующего Западным фронтом СОКОЛОВСКОГО за провал наступления зимой-весной 1944г.,в Белоруссии С уважением Виктор
феддоренко: К сожалению в инете не нашел МУХИНА "ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ" Если можно сбросте сноску По МЕХЛИСУ .Под его началом арестовали ввесь штаб ЗАПФРОНТА От ПАВЛОВА До ветврача ветаптеки и поставили к стенке.А КРЫМ в маю 1942 полностью на его совести ,как представителя ставки.А отделался должностью нач ГЛАВПУРА и на одну степень сняли звание.Три армии 240 000 как корова языком слизала .А если по крупному то сюда еще и севастополь в июле 1942г.
Дмитрий М: феддоренко пишет: По МЕХЛИСУ .Под его началом арестовали ввесь штаб ЗАПФРОНТА От ПАВЛОВА До ветврача ветаптеки и поставили к стенке.А КРЫМ в маю 1942 полностью на его совести ,как представителя ставки.А отделался должностью нач ГЛАВПУРА и на одну степень сняли звание.Три армии 240 000 как корова языком слизала .А если по крупному то сюда еще и севастополь в июле 1942г. Я бы не согласился. Кстати про это есть у Мухина. http://liewar.ru/content/view/71/8/
феддоренко: Спасибо ВАМ ДМИТРИЙ за сноску. У меня была копия записки которую Сталину написал МЕХЛИС никак не могу найти, это об аресте Павлова и его штаба. Я не встречал документов которые сменили мое мнение о МЕХЛИСЕ.Во всяком случае Член военсовета югозападного фронта ВАШУГИН,когда узнал ,что по его вине погиб 8мк РЯБЫШЕВА- застрелился.
Дмитрий М: феддоренко пишет: Во всяком случае Член военсовета югозападного фронта ВАШУГИН,когда узнал ,что по его вине погиб 8мк РЯБЫШЕВА- застрелился. Про Вашугина есть не совсем приятные воспоминания. Но в той ситуации, не знаю, кто как бы поступил. В отношении Мухина. Не готов из него делать гуру, не тянет откровенно, но именно эта книга написана достаточно, на мой взгляд, толково с достаточными для размышления примерами. Можно по разному трактовать того же Мехлиса, но надо и доводы Мухина опровергнуть. Но вот у меня что-то не получается. И в отношении других полководцев. Мехлис не икона, понятно, но , но, но...
феддоренко: Конечно ,Дмитрий,ВЫ правы.Каждый из нас владеет информацией,но информация из разных источников.О Вашугине действительно много не очень лицеприятной информации, но ФИНАЛ заслуживает уважения. С произведениями МУХИНА я НЕ знаком С уважением Виктор
феддоренко: Доброе время суток,ДМИТРИЙ, ИГОРЬ 6719, АНДРЕЙ М! Ребята, мне нужен ВАШ СОВЕТ. Вчера у меня состоялась личная встреча с комсоргом 42 КОМИБ ДАВИДСОНОМ ВЕНИАМИНОМ ЕВГЕНЬЕВИЧЕМ.Он передал мне 12 листов машинописного текста ВОСПОМИНАНИЙ.Они охватывают период с сентября 1939г. по март1942г. Вторая часть с марта1942 по май 1945г. еще редактируется.Что касается фото,он сделает подборку и сбросит мне на мейл. Поскольку мой сканер ПРИКАЗАЛ ДОЛГО ЖИТЬ мне где-то дней через пять,семь сосканируют листы. ПОСКОЛЬКУ ВОСПОМИНАНИЯ НЕ ЗАТРАГИВАЮТ ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ БАТАЛЬОНА В 33 АРМИИ,ЕСТЬ-ЛИ РЕЗОН ПУБЛИКОВАТЬ ИХ?!?!?! ЖДУ ВАШИХ РЕШЕНИЙ. С уважением Виктор \ феддоренко \
Игорь6719: феддоренко пишет: ПРЕБЫВАНИЯ БАТАЛЬОНА В 33 АРМИИ,ЕСТЬ-ЛИ РЕЗОН ПУБЛИКОВАТЬ ИХ?!?!?! ЖДУ ВАШИХ РЕШЕНИЙ. С уважением Виктор \ феддоренко \ Однозначно!!!! Если конечно Вам не сложно.... Это ведь история-первоисточник!
феддоренко: Игорь6719 пишет: Однозначно!!!! Если конечно Вам не сложно.... Это ведь история-первоисточник! НЕТ ПРОБЛЕМ. ПОСЛЕ СКАНИРОВАНИЯ ВЫЛОЖУ. ИЛИ ЗДЕСЬ, ИЛИ В СВОЕЙ ТЕМЕ. С уважением Виктор.
Анрей М: Доброго времени суток, Виктор. Присоединяюсь к мнению Игоря. Живых свидетелей тех событий почти не осталось.Воспоминания оставшихся очень интересны.
феддоренко: Здравствуйте ,АНДРЕЙ! РЕШЕНО.ОТСКАНИРУЮТ. ПУБЛИКУЮ БЕЗ КУПЮР. С уважением Виктор
Дмитрий М: феддоренко пишет: ПОСКОЛЬКУ ВОСПОМИНАНИЯ НЕ ЗАТРАГИВАЮТ ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ БАТАЛЬОНА В 33 АРМИИ,ЕСТЬ-ЛИ РЕЗОН ПУБЛИКОВАТЬ ИХ?!?!?! ЖДУ ВАШИХ РЕШЕНИЙ. Присоеденяюсь к просьбам выложить на форуме воспоминания. Думаю, что лучше открыть под это новую тему.
феддоренко: Дмитрий М пишет: Думаю, что лучше открыть под это новую тему. Здравствуйте ,ДМИТРИЙ! Я начну выкладывать их в своей теме.А там жизни покажет. С уважением Виктор
полная версия страницы