Форум » Великая Отечественная война » войска СС в Поугорье » Ответить
войска СС в Поугорье
Дмитрий М: Возвращаюсь к "соседям" и вечной теме про войска СС. Кроме участвующего в окружении группы Ефремова в феврале 1942 года 4 полка СС, в начале октября 1941 моторизированная дивизия СС "Райх" как раз по гжатскому тракту из Юхнова была переброшена в Гжатск с целью усиления ударов на Можайск и также замыкания внешнего обвода "вяземского котла". Может присутствующий "эссесовский отстрел" остался и оттуда?
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
Ермак: Я читал по эту дивизию. В книге про эти бои не упомяналось. Наступление на Можайск да. Бородинское сражение 41 года тоже освящалось.
Дмитрий М: Найду что-то более подробно - напишу. Пока: По данным немецких оперативных карт 1941 года, опубликованных в книге Льва Лопуховского "Вяземская катастрофа 1941 года", части моторизованной дивизии СС "Райх" (на карте – SS R), захватив Юхнов 5 октября 1941 года, прошли по Гжатскому тракту из Юхнова на Гжатск. В результате эсэсовцы перерезали Минское шоссе и 9 октября вошли в Гжатск, сформировав внешнее кольцо вокруг окруженных под Вязьмой советских армий.
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: опубликованных в книге Льва Лопуховского "Вяземская катастрофа 1941 года" Кстати, весьма дотойная книга! Без патетики и слюней...
Дмитрий М: На счет книги согласен. И достаточно подробно все описано. Получается, что находясь в составе 4 танковой группы, 2 дивизия СС "Дас Райх" вышла 4-5 октября в район Юхнова, повернула на северо-восток и уже 7 октября почти без боев вышла в район Гжатска. По дороге Юхнов-Гжатск. По воспоминаниям бабушки (царство ей Небесное) , а она жила в д.Алферово в тот момент, сразу после окупации, немцы гоняли местное население ремонтировать и укреплять дорогу. Они (жители Алферово, Юровки и Дубны) участок Силенки-Алферово. Опять , кстати, как черти из табакерки финны. Мать вспоминает, что бабушка рассказывала про финнов в этих краях. Высокие, рыжие и крайне злые. Немцы были много добрее. Что про это думаю. В составе "Райха" вроде были голандские добровольцы. Может они были? Теперь окружение в феврале группы Ефремова. 4 полк СС. Или отдельный полк СС. Что это был за полк ? В составе какого соеденения ? Иногда проходит, что полк дивизии "Das Reich" (кстати, голандский).. Иногда проходит как полк 4 бригады СС. 4 бригадой СС иногда называют в 1941-42 годах легион СС "Нидерланды". Короче, не понятно..
СЛЕДОПЫТ: Так и с "Бранденбургом-800" тоже полной ясности нет..
Дмитрий М: "Брандербург" все таки не вермахт, а диверсионная часть с узкими задачами, без тяжелого вооружения.. А просто "полк СС" как-то не понятно? Что за полк? Как обзывался (кстати 4-ый гренадеский как раз входил в штат "Дас Райх", но в феврале 1942 они были под Ржевом!) , куда входил??
Макар: Дмитрий М пишет: 4 полк СС. Или отдельный полк СС. Что это был за полк ? В составе какого соеденения ? В начале февраля при окружении Ефремова входил в состав (был придан - ?) 17-й пд XII АК
Дмитрий М: Макар пишет: В начале февраля при окружении Ефремова входил в состав (был придан - ?) 17-й пд XII АК Почти уверен, что что-то тут придумано. 17 ПД состав завтра постараюсь выложить.. Как там мог быть полк "СС" да еще в начале 1942 года ?? 4 полк СС - в составе "Дас Райх" 1941-42. Начало 1942 - река Лама и потом Ржев. Может (??) и полк был в местах южнее д.Ивановское, но.. ??? 4 бригада СС "Нидерланды" - (2 полка и отдельные роты и взводы), кстати, может. И рассказы про "финнов" найдут объяснения.. Летом 1942 она на Северо-Западном фронте. Демянск и выше.. Могла быть какая-нибудь "боевая группа" и полк СС входил в нее.
Макар: Дмитрий М пишет: 4 полк СС - в составе "Дас Райх" 1941-42. -- тут есть одна нестыковочка. 4-й полк "Райха" - "Дер Фюрер" стал четвертым (панцергренадерским) полком СС либо в мае 42-го, либо и вовсе в 44-м, во время переукомплектования в Франции. На rkka.ru/tank-vs-tank об этом перенумеровании сказано как-то расплывчато, но ранее он однозначно именовался "3-й штандарт", и в феврале 42-го четвертым быть не мог никоим образом. Там же почерпнул, что был у "электриков" еще один четвертый полк - самоходный артиллерийский, в составе 4-й полицейской дивизии, но та зимой 42-го находилась под Волховом. Без одного полка? - вряд ли.
Дмитрий М: Нашел такую вот ссылку.. Еще больше все путает. Хинрих Шульдт (нем. Hinrich Schuldt; 14 января 1901 — 15 марта 1944) Был произведён в штурмбаннфюреры СС, с началом Второй мировой войны был командиром первого батальона 3-го панцергренадерского полка СС, затем командир первого батальона 4-го мотопехотного полка СС, участвовал в боях в Польше в 1939 году и на Западе в 1940 году. С 5 июля 1941 года — командир 4-го мотопехотного полка «Остмарк» дивизии СС «Тотенкопф». Полк был придан 17-й пехотной дивизии и участвовал в боевых действиях на Восточном фронте. Воевал под Ленинградом, затем полк был переведён в Краков, где вошёл в состав дивизии СС «Дас Райх». С 1 сентября 1941 года — оберштурмбанфюрер СС. В декабре 1941 — марте 1942 года участвовал в тяжёлых оборонительных боях под Юхновом и за шоссе Юхнов-Вязьма, за это время численность полка сократилась с 3 тысяч до 180 человек. 5 апреля 1942 за отличие был награждён Рыцарским Железным крестом. 8 июля 1942 года женился в Гааге на Ильзе, урождённой Шрейер. Что за полк "Остмарк" ??
Дмитрий М: SS-Infanterie-Regiment 4 "Ostmark" Das Regiment entstand am 25.2.1941 aus der SS-Totenkopfstandarte 4 und wurde fast nur mit tschechischen Waffen ausgerüstet. Am 30.4.1941 wurde das Regiment nach Warschau verlegt, wo es am 5.5.1941 eintraf. Hier wurde es Ende des Monats der neu errichteten 2. SS-Infanterie-Brigade angegliedert. Himmler verlangte, dass die Brigade als Sicherheits-Einheit eingesetzt wird, aber man benutzte sie um die 9.Armee bei Olita zu unterstützen. Anders als bei den anderen Waffen-SS Einheiten in Russland, übernahm Himmler selbst das Kommando und zog die Brigade Ende Juni zurück nach Löck-Herzog und Mühle in Ost-Preußen. Ab dem 10.7.1941 trainierte die Einheit. Währenddessen wurden die Geschütze der Einheit benutzt um die Verluste der anderen Waffen-SS Divisionen zu ersetzen. Am 1.9.1941 kehrte es an die Ostfront zurück, dort leistete es Anti-Partisanen arbeit bei der Heeresgruppe Nord. Wegen der hohen Verlusten wurde es am 17.11.1941 von der Freiwilligen-Legion Flandern, bei der 2. SS-Infanterie-Brigade ersetzt. Am 7.12.1941 kam es in Krakau an, wo es neu aufgestellt und zu einem motorisiertem Regiment umgegliedert werden sollte, um das SS-Inf. Reg. 11 bei der 2. SS-Division "Das Reich", im März 1942, zu ersetzen. Man schaffte es die Einheit vollständig mit deutschen Waffen auszurüsten, bevor die russische Winteroffensive die Deutschen dazu zwang alles greifbare an die Front zu werfen. Am 19.12.1941 wurde das I. Bataillon mit per Flugzeug nach Malojaroslavice verlegt. Am 23.12 war das ganze Bataillon verlegt und wurde dem 13. Armee Korps zugeteilt. Wegen der Schließung des Flughafens mussten die anderen Teile des Regiments woanders eingesetzt werden. Das 2. Bataillon und der Grossteil der schweren Kompanien landeten am 26. und 27.12 auf dem Flugplatz von Juchnow. Dort wurden sie der 19.Panzerdivision angegliedert. Das 3. Bataillon und der Stab landeten zwischen dem 22. und 27. Dezember in Kaluga. Es dauerte noch einen Monat bis das Regiment wieder zusammenkam und so hatten die Abwehrkämpfe wenig Erfolg. Wegen den gewaltigen Verlusten wurde das Regiment mit nur 180 Mann, das waren 7% der Stärke bei Bildung, am 14.4.1942, nach Deutschland versetzt. Deshalb verlieh Hitler dem Regiment den Namen "Langemarck". Im Mai wurde es Teil von "Das Reich" und sollte als motorisiertes Regiment, mit 1 Motorrad und 2 Infanterie Bataillonen, neu aufgestellt werden. Das 1. Bataillon wurde aus dem Motorrad-Bataillon der Division gebildet, die Reste des Ostmark Regiments formten das 2. Im Oktober 1942 wurde es die 2. Abteilung des neu organisierten SS-Panzer-Regiment. Die Aufstellung des Motorrad Bataillons dauerte etwas länger, aber dessen Truppen wurden nach der Schlacht bei Charkow, im März 1943 der Aufklärungsabteilung einverleibt. Der Titel des Regiments wurde der 6. SS-Sturmbrigade übergeben. Не знаток немецкого, но в общих чертах понятно чуть. На декабрь 1941 года в составе "Дас Райх" как 4 полк. На тот же период - батальон в Малоярославце, батальон в Калуге, батальон в Юхнове. Позже, кстати, полк переименован и стал носить название "Langemarck", если не ошибся. Полк с таким название встречается.
Дмитрий М: Вот перечень вермахта на Восточном фронте по состоянию на 22.06.41. http://sergeant.genstab.ru/pdf/02_1941.pdf Полка СС "Остмарк" нет нигде - не в 17 ПД, не в "Дас Райх", не на севере в "Мертвой голове".
Макар: "Остмарк" - это Австрия. Не финны, конечно, но уже и не немцы. Немецкий я учил давно и не усердно, но вот что у меня получилось: *** Полк должен был войти во вторую СС-бригаду. Гиммлер планировал, что 2-я бригада будет самостоятельным войсковым соединением, но что-то у него не срослось. В отличие от других частей СС, направленных в Россию, бригада в конце июня вернулась (?) в Восточную Пруссию. До 10.7. тренировалась, а потом ее л/с начали использовать для пополнения потерь других частей СС. ( странная ситуация, но перевелось так.) 1.09. полк вернули (?) на Восточный фронт, в ГА "Север". Выполнял там анти-партизанскую работу. Вследствие больших потерь 17.11. был объединен с добровольческим легионом "Фландрия" из той же 2-й бригады. 7.12. прибыл в Краков, где планировалось преобразование в моторизованный для включения в дивизию "Дас Райх" к марту 42-го. (далее - не понял: перевооружили его немецким оружием или только собирались. До этого было только чешское) . с 19.12 срочно начали побатальонно перебрасывать самолетами на фронт. Около месяца подразделения воевали разрозненно в прямом подчинении командованию 13-го АК, после чего полк был-таки собран в единое целое и стал вести боевые действия без особого успеха. (wenig Erfolg - не знаю, как это иначе трактовать) 14.04.42 в полку осталось 180 человек - 7% штата, и он был выведен в Германию. *** То есть, в начале февраля в интересующем нас районе "Остмарк" вполне мог быть. Надо бы еще разобраться с "Фландрией". Если оружие/обмундирование у нх отличалось от немецкого, то основные претеденты на "финнов" - это они.
Дмитрий М: Макар пишет: То есть, в начале февраля в интересующем нас районе "Остмарк" вполне мог быть. Надо бы еще разобраться с "Фландрией". Если оружие/обмундирование у нх отличалось от немецкого, то основные претеденты на "финнов" - это они. Я тоже на это склоняюсь.. У меня дошло до марзма - мама вспоминает, что бабушка рассказывала про высоких, рыжих "финнов" зимой 1941-42 года в районе Алферово (центр Гжатского тракта), которые по сравнению с немцами "были злые как собаки". Верю во все, НО кроме... самих финнов... Пока из всех больше на эту роль идут этнические голландцы.. На 80 % они реально были в этих местах в январе 1942 года.. И реально в войсках СС..
чс: рыжие были и в моём районе Заболнка- Кузёмки,очевидцы тоже самое говорят-лютовали
Дмитрий М: чс пишет: рыжие были и в моём районе Заболнка- Кузёмки,очевидцы тоже самое говорят-лютовали Хорошо. 4 полк "СС" из Кракова (кто там мог быть?) или какая другая часть ? "Рыжие" по моей бабке (а это 50 с лишним км от Куземок) были уже в декабре 1941, когда 4 полк "СС" еще был в Польше.. Не понятно.
Дмитрий: Дмитрий М пишет: У меня дошло до марзма - мама вспоминает, что бабушка рассказывала про высоких, рыжих "финнов" зимой 1941-42 года в районе Алферово (центр Гжатского тракта), которые по сравнению с немцами "были злые как собаки". Верю во все, НО кроме... самих финнов... Финны были однозначно. А судя по рассказам в Тёмкинском музее, их было больше в Смоленской, чем в соседней Калужской области.
Дмитрий М: Дмитрий пишет: Финны были однозначно. Один совсем простой вопрос. Какая часть и в составе каких соеденений вермахта ? Если нет информации, то это пока называется ЛЕГЕНДОЙ..
Дмитрий: Дмитрий М пишет: Один совсем простой вопрос. Какая часть и в составе каких соеденений вермахта ? Если нет информации, то это пока называется ЛЕГЕНДОЙ.. Этим надо занятся и действительно выяснить. Но то что есть очевидцы их присутствия - это факт.
nait: Мои соображения на тему финнов. Первый раз о них узнал из донесения В.В.Жабо:Как впоследствии я выяснил в разведотделе 33А,против нас действовал 4 полк СС,усиленный пятью танками и мощной авиацией. ...Кроме того,против нас действовали отдельные группы финнов силой в 20-30 человек каждая. Затем информация с этого и соседнего форума Кажется всё это сомнительным по нескольким причинам.Вспомните Брат2: ...не люблю Румынов. Так он Болгарин ...Да.А какая разница А как ВЫ представляете себе финна? Пойдём дальше.Даже если финны и были,то воевали они в составе вермахта,и соответственно экипировались там же.Не думаю,что можно отличить немца от финна в немецкой форме.Финнской экипировки в тех местах не находил ни кто!Да и какой смысл перекидывать финнов с севера,у них под Ленинградом своих проблем хватало. Кстати подобные упоминания о финнах,я слышал в Оленинском районе Тверской области.Высокие,рыжие,злые. А вот всякие другие интересные части в тех местах воевали. Из документов 4А от 18.01.42. 4А направляет перебрасываемый воздухом в Юхнов 313 полицейский батальон,с прежнего юго-восточного фронта. Полиция-это не обычные солдаты вермахта.Уж,что ЗЛЫЕ,это 100% И вот такие жетоны с тех мест Первый:ландшутцы,или земельные стрелки.Набирались эти части из резервистов с одних земель.Так сказать с особенностями той или иной области Германии.По нашему:с одного колхоза. Второй ГОРНЫЙ егерь.Горноегерские дивизии тоже старались комплектовать выходцами с одних областей. Так,что высокие,рыжие и злые могли быть уроженцами какой то области Германии,или Австрии,причём со своим произношением немецкого К сожалению германского этноса не знаю.Но много рыжих и высоких по любому где то было
полная версия страницы