Форум » Великая Отечественная война » Линия "Buffel" (Буйвол). март-август 1943 года. » Ответить

Линия "Buffel" (Буйвол). март-август 1943 года.

Дмитрий М: Как краткая история. В результате немецкой операции «Buffelbewegung» (движение Буйвола), проведенной в марте 1943 года (свертывание Ржевского выступа и освобождение стратегических резервов), а также Ржевско-Вяземской операции наших войск того же периода , были освобождены Темкинский, Гжатский, Вяземский, Ржевский, Сыческий и Новодугинские районы Смоленской области, а так же часть Угранского и Доброгужского районов. Фронт на пол-года года встал на линии "Буйвола" - заранее подготовленной немцами позиции, проходящей по линии городов Спас - Деменск - Дорогобуж - Духовщина. Бои в этом районе носили ожесточенный характер всегда - в попытке прорвать в марте 1943, пробить в июле 1943 и август-сентябрь 1943 - освобождение этого района. Постараюсь максимум выложить что получится. Может попытаемся сопоставить эту линию - сейчас только приблизительно. Пока карта. Планомерный отход немцев в марте 1943 года..

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 All

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Однако складывается картина, что опять пошли с тех же рубежей, что и в августе-сентябре 1942 года? Ну если идея операции не менялась с августа 1942 по март 1943, то с каких рубежей им ходить? В начале марта видно невооруженным глазом - наиболее боеспособные части идут из выступа в районе Шатеша-Бекрино на северо-запад в район ст.Туманово (между Вязьмой и Гжатском). Очень хотелось рассечь по диоганали Ржевский выступ (план в теме "Юпитер"). Начался бы "Юпитер" в декабре 1942 пошли бы с тех же рубежей тоже. Идея отпала сама собой после оставления немцами Гжатска 7 марта. Дальше уже искали счастья в наступлении на Вязьму, но тоже не получилось. Ну и соотвественно разворот на юго-запад, в район Спас-Демянска где встали до августа 1943 года.

Игорь6719: СЛЕДОПЫТ пишет: Игорь! А может все-таки сожгли ту которую надо? Скажи что ты ошибся... Если б жег я, то сказал бы точно! За других, как понимаеш, поручиться не могу.................

Дмитрий М: Фото освобождения г.Вязьма середине марта 1943 года. Я так понимаю, на фото американский 2-ух пушечный танк "генерал Ли"? Как его называли - 3-х этажный гроб на 6 человек. Непонятно одно - Вязьму освобождали войска 33 и 5 армии. В 33 только 520 отб и с еще ТБ-7 и Т-26. В 5 армии - только 153 тбр.. Наверное танки входили туда, мне даже интересно..


Игорь6719: Танк на гусеницах с резиновыми подушками! Вот это да! Заставили, чтобы не портить осфальт?

Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Танк на гусеницах с резиновыми подушками! Вот это да! Заставили, чтобы не портить осфальт? Не думаю, что в Вязьме был асфальт.. Если только немцы в годы окупации не положили.. На счет резиновых гусениц на "генерале Ли".. "Гусеницы были резинометаллическими и имели по 158 траков, шириной 16 дюймов (421 мм) и длиной 6 дюймов (152 мм) в каждой, на танках МЗА4 - по 166 штук, из-за удлиненного корпуса. Трак представлял собой резиновую пластину, с запрессованным внутри ее металлическим каркасом, через который проходили две металлические трубчатые оси, на которые надевались соединительные скобы с клыком, соединяющие траки в гусеницу. На каждый трак получалось по два клыка, огибающих катки опорной тележки. Ведущая звездочка захватывала гусеницу за соединительные скобы. Резиновая пластина трака была гладкой. На последние танки ставили пластину с шевронными выступами, которую устанавливали также и на танки М4 "General Sherman"." В СССР по Ленд-Лизу поставлялись танки модификаций М3А3 и М3А5 с дизельными двигателями. Всего было поставлено около 300 машин. Поставка шла двумя путями: северным — морем в Мурманск и южным — через Иран. Теперь об отношении наших танкистов к этой машине.. В СССР танки МЗ встретили без восторга. К середине 1942 года в Германии начался выпуск танков T-IIIJ и T-IIIL c 50-мм броней и длинноствольной 50-мм пушкой, пробивавшей с дистанции 500 м броню до 75 мм, танка T-IVF и штурмового орудия "StuG III" (известного у нас как "Артштурм") с длинноствольной 75-мм пушкой с еще большей эффективностью. Броня уже не спасала танк МЗ. Необходимы были скорость, маневренность, скрытность, чего у этого танка не было. Высокий, имеющий на русских дорогах особенно плохую проходимость, с недостаточно мощным двигателем (мощность 340 л.с. против 500 л.с. у Т-34 такой же массы), к тому же весьма чувствительный к качеству топлива и смазки, танк "Lee" не вызвал хороших отзывов у наших танкистов. Но и такие недостатки были бы терпимы, не будь на танке резино-металлических гусениц. Во время боя резина выгорала и гусеницы разваливались. Танк становился неподвижной мишенью. Такого танкисты не прощали. Смягчить их приговор не могли ни комфортные условия эксплуатации и обслуживания, ни большие бортовые двери, позволявшие легко эвакуировать экипаж из подбитой машины, ни сильное вооружение. Поэтому-то танки МЗ и получили у советских танкистов презрительное прозвище "Братская могила для шестерых". Сохранился рапорт командира 134 танкового полка, полковника Тихончука от 14 декабря 1942 года с оценкой танков МЗ "General Lee": "Американские танки в песках работают исключительно плохо, беспрерывно спадают гусеницы, вязнут в песке, теряют мощность, благодаря чему, скорость исключительно мала. При стрельбе по. танкам противника, ввиду того, что 75-мм пушка установлена в маске, а не в башне, приходится разворачивать танк, который зарывается в песок, что очень затрудняет огонь."

Дмитрий М: Хотя личной я не думаю, что танк был уж на столько плохой, особенно в начальный период войны.. Достаточно хорошо бронированный: " Корпус танка изготовлялся из плоских листов. Толщина брони была неизменной на всех моделях и составляла: два дюйма (51мм) —лобовая броня, по полтора дюйма (38мм) — бортовые и кормовые листы, полдюйма (12,7мм) — крыша корпуса. Днище имело переменную толщину: от половины дюйма (12,7мм) под двигателем до одного дюйма (25,4мм) в районе боевого отделения. Стенки башни имели броню - два дюйма с четвертью (57мм), а крыша - семь восьмых дюйма (22мм). Передняя плита устанавливалась под углом 60 градусов к горизонту, боковые и задние - вертикально. Броневые плиты крепились на заклепках (модификации МЗ, МЗА4, МЗА5) или на сварке (модификации МЗА2 и МЗАЗ) к внутреннему каркасу. Танк МЗА1 имел полностью литой корпус." Хорошо вооруженный: 75 мм и 37 мм пушки, плюс 4 пулемета "Браунинг". 37-мм орудие поражало с расстояния в 500 ярдов (457 м) броню, толщиной до дюйма и семь восьмых (48 мм), а 75-мм орудие - двух с половиной дюймовую броню, расположенную с наклоном 30 градусов к вертикали. Оба орудия оснащались перископическими оптическими прицелами. У 75-мм орудия он располагался на крыше спонсона и позволял вести стрельбу прямой наводкой до 1000 ярдов (914м). Перед немецкими танками 1941 года (кроме Т-4) он был лучше. Кстати, американцы и англичане его достаточно нормально использовали в С.Африке и против японцев в Бирме.

Дмитрий М: Дальше попытаюсь разложить как шли и докуда дошли 33 и 49 армии. Начнем с 33-ей. 160 стрелковая дивизия. Доложила к вышеназванным 207 погибшим еще 283 солдата (включая дополнения по началу марта) на алтарь Победы с 10 по 30 марта 1943 год. С этой дивизией ситуация странная, впечатление, что она фактически воевала до 12 марта. Дальше минимум погибших и только отмечание на новой линии фронта. 3-4 марта - Мякоты, Захарово, Хопилово, Алферово, высота 150,7.. 5 марта - Алферово, Хопилово. 7 марта - Туровка. 8 марта - Туровка, Желтухино. 9 марта- Евсеево, Савостьяново, Власово. 10 марта - Савостьяново, Скотинино, Евсеево. 11 марта - Абрамово, Кобелево, Замыцкое, Федоткино. 12 марта - Б.Ермаки, Карпово. 13 марта - Хватов завод. Дальше разрыв и только 6 погибших в конце матра в районе южнее д.Буда и д. Верховье.

Дмитрий М: 222 стрелковая дивизия. Не нашел четко пока данные по потерям с 20 по 30 марта. Есть с 1 по 10 апреля, но это в целом дополнения к погибшим в марте. И их немало - 230 человек. Если учесть 564 человека с 1 по 20, и учесть предположительно донесение с 20 по 30, то можно смело сказать, что за все наступление самый минимум 1000 человек убитых. 3-5 марта - Дубна, Кобяковка, Починки. 7 марта - Юрино. 9 марта - Твердуново, Воросьево, Дубровка. 10 марта - с.Костино, Корытка. 11 марта - д.Горки (Вяземский район). 12 марта - Червоно-Рожново. 14 марта - Фонинское, Митино. 15 марта - Кудиново (Всходовский р-н). 16 марта - Паново (Всходовский р-н). 18 марта - д.Красная Нива и д.Сельцо. Дальше начинается "Верден" 222 сд конца марта 1943 года.. с 19 по 30 марта бои - д. Константиновка, Мазово, Сельцо и с.Городок (все в излучине Угры). Там судя по всему линия фронта и стабилизировалась..

Дмитрий М: 5 гвардейская стрелковая дивизия. Не нашел донесение с 10 по 20 марта, только с 20 по 30 марта. 236 погибших (в т.ч. за весь март доложено). Если прибавить с 1 по 10 - 356 человек и предположить потери 10-20 марта, то никак не меньше 800 человек получится (и это я скромно беру). 9 марта - Карпово, Сельцы, Федосево, Левкино. 10 марта - В.Болбаново, Клин, Кумова Яма. 11 марта - Клин, Островки. 12 марта - М.Холмовая. 13 марта - Крутое, Соколово. 15 марта - Александровский. 16 марта - Подселье 17 марта - Еськово, Высокое. 18 марта - Глотовка, Оселье. Дальше начинается "Верден" 5 ГСД .. с 19 по 30 марта бои за деревни Рисавы, Починок, Громшу и Глотовку.. Встали там..

Дмитрий М: 112 отдельная стрелковая бригада. Скорей всего почти обескровленная, так как в принимала участие в боях ограничено. С 10 по 20 марта - 26 человек погибших. Плюс ранее 204. Всего 230... 10 марта - Н.Болвасово. 12 марта - д.Волоста (Вяземский р-н). 17 марта - д.Невесель, Зиновино. 18-20 марта - Сергеево, Шилово, Починки.

Дмитрий М: Нашел донесение по 33 армии. С 1 по 20 марта в госпиталях умерло 143 человека раненных. С 20 по 30 марта не нашал, но судя по накалу боев не меньше..

Дмитрий М: 110 стрелковая дивизия. Тоже активный участник всего сражения. с 1 по 10 марта - 191 погибший. с 10 по 20 марта - 245 погибших. с 20 по 30 марта - 279 погибших.. Всего 715 человек... А если еще доносили потери в апреле, то все 800 будет .. 4-5 марта - Тупичено, Шатеша. 6 марта - Братки, Железняки, Клушенки 7 марта - Чесалки, Братки 8 марта - Чесалки 9 марта - Шарапово, Турово, Дьяковка 10 марта - Ново-Никольское, Митьково, Глебово, Ермолинка,Турово, Дьяковка 11 марта - Глебово, Тюкминово 12 марта - Чистая гора 13 матра - Туманово 14 марта - Синеево, Черная, Тазово Дальше, судя по всему дивизию без боев перебросили в Всходовский район и дальше уже начался "Верден" 110 СД (280 погибших за 10 дней).. 20-30 марта - Каменка, Зерновка, Шилово, Корновка, Холмы, Петуховка..

Дмитрий М: 520 отдельный танковый батальон на танках Т-26 и БТ-7 отметился 24 убитыми фактически в 2 боях: 5-6 марта - Бекрино-Шатеша-Костино 29-30 марта - д.Рисовы..

Дмитрий М: Как итог по 33 армии.. Наступление шло практически весь март. Состав армии не сказать что большой - 4 стрелковые дивизии, 1 стрелковая бригада и 1 танковый батальон.. Не думаю, что дивизии были доведены до штата (до этого тоже не вылазили из боев) - думаю 6-7 т.ч. максимум. Общая численность армии врят ли превышала 30 тыс.человек. Теперь потери. Если возьмем в теоритическом минимуме по убитым в этот период , то получится: 222 сд - 1000 ч. 110 сд - 800 ч. 160 сд - 500 ч. 5 гсд - 800 ч. 112 осбр - 230 ч. 520 отб - 24 ч. около 300 ч. умерло от ран в госпиталях. минимум 50 ч. погибшие в артилерийских частях. Всего набегает около 3700 человек погибших.. Думаю не меньше раненных.. Каждый 8 убитый и каждый 8 раненный.....

Дмитрий М: " 12 Марта 1943 От Советского Информбюро В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС НАШИ ВОЙСКА ЗАНЯЛИ ГОРОД ВЯЗЬМУ 12 марта войска Западного фронта под командованием генерал-полковника тов. Соколовского В. Д. после решительного штурма овладели городом и железнодорожным узлом ВЯЗЬМА. В боях за город Вязьму нашими войсками ВЗЯТЫ следующие трофеи: самолётов — 8, танков — 83, орудий разного калибра — 69, пулемётов — 222, автомашин и тракторов — 565, паровозов — 57, вагонов—515, большое количество снарядов, патронов и другого военного имущества, которое подсчитывается. Противник потерял только убитыми более 9.000 солдат и офицеров. В боях за город Вязьму -отличились войска генерал-лейтенанта тов. Гордова В. Н. и генерал-лейтенанта тов. Поленова В. С. Первыми ворвались в город части полковника тов. Петерс и полковника тов. Яблокова. " Полковник Петерс Георгий Борисович в то время (тот самый, из группы Ефремова весны 1942 (напишу о нем в теме "Командиры")) командовал 110 стрелковой дивизией 33 армии. Полковник Яблоков Федор Дмитриевич с 29.09.42 по 02.09.43 командовал 144 стрелковой дивизией (в то время 5 армии). Кстати, потом дивизия была в составе 33 армии. Пытался найти судьбу дальнейшую полковника Яблокова, но все обрывается на 2 сентября 1943 года. В разгар Смоленской операции. Может был убит??

Ермак: Дмитрий М пишет: 3-4 марта - Мякоты, Захарово, Хопилово, Алферово, высота 150,7.. 5 марта - Алферово, Хопилово. Дмитрий М пишет: 8 марта - Туровка, Желтухино. Если фронт стоял от Устьев до устья Истры то откудя Мякоты, Захарово. Отдельная тема Хопилово. Бурково взяли в 1942 году (август??????) и дошли до Алферово значит Хопилово осталось в тылу если я понял. А это какое желтухино. Не то, что за ворей в районе вязищ.???? Мякоты, захарово, Хопилово... пункты захоронений или там были потери при боях за них???

Дмитрий М: Ермак пишет: Мякоты, захарово, Хопилово... пункты захоронений или там были потери при боях за них??? Пункты гибели солдат. Ермак пишет: Если фронт стоял от Устьев до устья Истры то откудя Мякоты, Захарово. Отдельная тема Хопилово. Бурково взяли в 1942 году (август??????) и дошли до Алферово значит Хопилово осталось в тылу если я понял. Реально был выступ немцев за Ворей не только в районе Алферово. Был в районе Игнатьево, Угрюмовских высот, Тулизово, разъезда Угрюмово и Собакино тоже. Исходный рубеж атаки Игнатьево как раз и есть д.Хопилово. Вот карта с "Зомби" выложеная Егоркиным еще 5 месяцев назад. См внимательно. Ермак пишет: А это какое желтухино. Не то, что за ворей в районе вязищ.???? Предполагаю оно на 99 %. Мякоты и Захарово не знаю. В данных потерь одназначно ВСЕ погибшие 1297 СП 160 СД погибшие с 1 по 6 марта 1943 года похоронены и убиты на 90 % в районе д.Захарово.

Ермак: Августовское наступление 1942 года началось с берегов реки Истры, так??? Дошли до Шатеши и далее??? Как я понял фронт стабилизировался по Воре от устьев и до.....??? Или фрицы отбили все территории??? и загнали наших опять за истру??? О чем именно и говорит название Хопилово. А Захарово я так понял отбили еще в конце зимы начале весны, когда Ефремов в кольце был жив еще.??? Там по базе данных с датами все впорядке или учет 2-й был???

Дмитрий М: Ермак пишет: Августовское наступление 1942 года началось с берегов реки Истры, так??? Дошли до Шатеши и далее??? Как я понял фронт стабилизировался по Воре от устьев и до.....??? Не так почти полностью. От истоков это громко сказано. До 13 августа 1942 года фронт шел (с севера на юг) - Семеновское - Басманово - Жигловка - Орлово - Матренино - Ореховня - Буканово-Туровка- Ивановское и далее по Воре до впадения в Угру. Ниже Ивановского может и были выступы немецкой обороны на восточном берегу - не знаю. Теперь наступление августа. Да, пробили брешь в районе севернее Ореховни. Наступление шло почти прямо до Дубны (там уперлось в оборону немцев Алферово-Павловское-Игнатьево) и после пошло по диоганали вдоль гжатского тракта на северо-запад по тракту (Савенки-Силенки). Там уперлось в оборону в районе д.Уполозы и пошло чисто на запад (Батюшково-Бекрино-Шатеша) где и был достигнут максимальный успех. Пробить оборону чисто на север (Скугорево, Холм, Горки) тоже не удалось. Теперь условно линия фронта на 1 октября 1942 (стояла до марта 1943). Также с севера. Семеновское - Басманово - Жигловка - (дальше образовывался выступ!!) южнее Скугорево - между Холмино и Уполозы (там немцы) и упиралось в начало излучины Вори. Дальше по Воре - Шатеша, Бекрино немецкие - Занино наше, Батюшково немецкое, Рапповка наша, и так далее по Воре до приблизительно д.Кобяковка , где образовывался выступ немецкой обороны который шел восточнее Дубна, Алферово, Павловское, думаю Луково, восточнее д.Игнатьево и упирался в р.Истру недалеко от д.Челищево. Южнее Истры продолжался немецкий выступ на восточном берегу Вори - Челищево, Тулизово немецкое - Юрьево-Малиновка-Туровка наше. Букари-Угрюмово-Собакино немецкое - Ивановское (??) наше.

Дмитрий М: Ермак пишет: О чем именно и говорит название Хопилово. Линия фронта шла МЕЖДУ д. Луково и Игнатьево (немецкие) и д. Хопилово (наша). Между ними 2 км . По 0,5-1 км выступы от деревни с каждой стороны, плюс нейтральная полоса. Все логично. Почему Хопилово должно быть в тылу??? Бурково на 1,5 км , кстати, восточнее Хопилово если по горизонтали смотреть.



полная версия страницы