Форум » Великая Отечественная война » Виды бронетехники,воевавшей на берегах Угры и Смоленской области » Ответить
Виды бронетехники,воевавшей на берегах Угры и Смоленской области
RedMaks: Очень озадачился этим вопросом. Какая техника присутствовала на полях сражений и были ли уникальные экземпляры????
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Дмитрий М: На мой взгляд из уникальной техники, что была в районе, одназначно это самоходные противотанковые установки «Мардер I» , которые строились на шасси трофейных французских тягачей. 75-мм противотанковое орудие PaK 40 с хорошими боевыми характеристиками устанавливалось в открытой сверху и сзади слабобронированной боевой рубке. Более многочисленные "Мардер-2" и "Мардер-3" строились на базе немецкого танка Т-2 и чешского танка (Т)-35. В целом выпущенные небольшой партией "Мардер-1" использовались на Западном фронте. Но в виде исключения попадали на Восточный фронт. В частности, в июле ими была вооружена 31 пехотная дивизия, которая держала оборону в районе Гжатска. Эта дивизия (или ее часть) использовалась для закрытия бреши во время августовского наступления 33 армии между 292 и 183 пд. Так что найти останки этого САУ вполне возможно по берегам реки Воря от д.Булгаково до д.Шатеша.
Дмитрий М: Из ленд-лизовской техники.. В наступлении августа 1942 года в порядках 33 армии воевала 248 танковая бригада, оснащенная английскими танками Мк-2 "Матильда" и Мк-3 "Валентайн".. Так что их остатки возможно встретить на берегах Вори в районе д.Шатеша, Бекрино, Уполозы, а также в районе д.Силенки и Савенки. Мк-2 "Матильда".. Мк-3 "Валентайн"
Дмитрий М: январь 1943 года, Темкинский район. Думаю где-то Батюшково, Бекрино, Шатеша. Танк не экзотика, обычный легкий советский танк Т-70. Только этот бравый солдат на нем служит в роте легких танков 98 пехотной дивизии Вермахта. 98 ПД в сентябре 1942 уплотнила оборону немцев в месте прорыва 33 армии летом 1942 года и встала на тот момент между 31 и 292 ПД по р.Воря в районе Батюшково-Уполозы. А позже, после ухода 31 ПД, занимала участок между 183 и 292 ПД по Воре, от Алферово до Уполозы.. Так что найденные остатки Т-70 не всегда могут быть советскими..
Дмитрий М: Опять "ленд-лиз".. Американский танк "Генерал Ли".. Как его называли "двухэтажный гроб на 6 человек". 2 верхних снимка наверное обошли весь мир - взятие Вязьмы 12 марта 1943, нижний 3-ий - бои на Западном фронте летом 1942.. Скорей всего это район Гжатска.. Танкисты после боя вытаскивают раненного товарища..
Дмитрий М: Факт тоже достаточно удивительный.. Считается, что все танки выпуска до войны (БТ-2, БТ-5, БТ-7, Т-37, Т-38, Т-26, Т-28, КВ-2) были потеряны в первые месяцы войны. Кстати, они могут присутствовать остатками по Угре с октября 1941 года.. Известно применение оставшихся на Д.Востоке танков БТ-7 и Т-26 в Мандьжурской операции августа 1945 года.. НО.. В наступлении в августе 1942 года принимало участие 2 отдельных танковых батальона 5 и 520 ("штатный" 33 армии) где наряду с легкими Т-60 воевали танки Т-26.. Дальше. МАРТ 1943 ГОДА.. 520 ОТДЕЛЬНЫЙ ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН 5 марта 1943 года гибнет под д.Бекрино командир роты БТ-70 ст.лейтенант Глушко Владимир Владимирович.. 6 марта там же у Бекрино командир взвода Т-26.. 29 марта в бою у д.Рисавы (севернее Гнездилово) погибают: - командир роты танков Т-26 ст.лейтенант Борисенок Василий Иванович - командир роты танков БТ-7 ст.лейтенант Зиновьев Григорий Николаевич с ними же командир взвода БТ-7 30 марта гибнет командир взвода Т-26 А всего, кроме них, за эти бои (5-6 марта и 29-30 марта) 18 механиков-водителей и командиров танков. Иногда попадаются командиры башни.. То есть к марту 1943 танковый батальон состоял из танков БТ-7 и Т-26 - давно не выпускаемых из производства. Может их в такие батальоны собирали со всей страны.. Танки как потдержка пехоты типа БТР хорошие, но не для прорыва укрепленной обороны.. На тот момент цель для ПАК-38, а тем более ПАК-40 просто отменная.. ТАК ЧТО ЕСЛИ НА ВОРЕ В РАЙОНЕ БЕКРИНО (ИЛИ, ШАТЕША, УПОЛОЗЫ, СКУГОРЕВО И ГОРКИ (С АВГУСТА 1942)) ВСТРЕТЯТСЯ ОСТАНКИ Т-26 ИЛИ БТ-7 НЕ ФАКТ , ЧТО ОНИ С 1941 ГОДА.. МОЖЕТ БЫТЬ И ПОЗДНИЙ ПЕРИОД.. Фото Т-26.. Кстати с 1940 выпускался Т-26-Э (экранный) -улучшенный броней и формами (более похож на Т-34).. Обычный Т-26.. Это, кстати, вполне вероятно, немецкий трофей обычного Т-26 А это уже Т-26-Э - экранный.. А это БТ-7..
Дмитрий М: Но в целом наша бронетехника в танковых боях в Поугорье была массово представлена 4 танками: Т-60, Т-70 (с осени 1942), Т-34 и КВ-1.. На них пришлись основные бои и потери.. Т-60.. Т-70 (в 2-ух модификациях) с другой пушкой.. Т-34 (как раз на фото бои на Смоленщине в 1942) КВ-1
Игорь6719: Дмитрий М пишет: Но в целом наша бронетехника в танковых боях в Поугорье была массово представлена 4 танками: Т-60, Т-70 (с осени 1942), Вот к стати, на 2 фотке он с 20 мм. пушкой ШВАК.
Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Вот к стати, на 2 фотке он с 20 мм. пушкой ШВАК. Кто он ? Т-60 во всех модификациях с 20 мм автоматической пушкой.. Т-70 , да, пытались сделать длинноствольный гибрид что бы мог бороться против бронетехники, но в целом с весны 1943 это стало не актуально (немецкие танки стали на много качественнее) и пушка массово шла 45 мм. Использовать в таком виде как танк потдержки пехоты была разумно. Кстати, где-то читал что немцы весной 1943 года бомбили Горький и ГАЗ (основной поставщик легких танков) сильно пострадал.. Не знаю как это сказалось на производстве.. С 1943 легкие танки не выпускались, заводы переквалифицировались на САУ (до этого практически не выпускаемых) - как более лучше вооруженных и дешевых в производстве машин. САУ-76 по праву занимает место с Т-34 как самая массовая машина.
Tungus: А вот ещё про заморскую технику Положительные и отрицательные стороны тактического применения танков иностранных марок в различных видах боя. В НАСТУПЛЕНИИ. Танк МК-IV является тяжелым танком и обладает большой ударной и огневой силой. В наступательных боях танки МК-IV использовались корпусом, как танки прорыва обороны и отражения контратак танков и амоходной артиллерии противника. Так, например, 5.8.43 при вводе танкового корпуса в прорыв в направлении Липовые балки, [неразборчиво] танковый полк танков МК-I, обеспечивал прорыв оборонительной полосы противника. После того, когда части корпуса вошли в прорыв и развивали успех наступления, противник из района Дорогош силою до 30 танков контратаковал части корпуса. Корпус танковым полком танков МК-IV огнем с места отразил контратаку противника. Танк MK-III применялся в частях корпуса в наступательных боях совместно с отечественными танками. Его использовали как танк поддержки пехоты при действиях в оперативной глубине обороны противника, имея при этом надежное противотанковое прикрытие силами танков MK-IV и противотанковой артиллерии. Роль танков MK-III сводилась к поддержке наступления пехоты, уничтожая пулеметным огнем пехоту, огневые точки противника и бронебойными снарядами (болванками) вели бои с бронемашинами. б)положительные стороны тактического применения. Танк МК-IV имеет ряд положительныъ сторон в наступательных боях. 1) Танк имеет вращающуюся командирскую башенку, что дает возможность командиру танка вести круговое наблюдение и вовремя обнаржуить цели противника во всех направлениях. 2) Установленная на танке радиостанция марки №19 мощна и безотказна в работе. Пользуясь этой радиостанцией командир имел хорошее управление танками и подразделениями в наступательном бою. Внутреннее переговорное устройство между членами экипажей усовершенствованное и вполне обеспечивает командиру надежное управление танком. 3) На случай воспламенения танка с моторной части, экипаж имеет возможность вйти из танка невредимым благодаря наличию бортовых люков [интересно, бортовые люки Pz.III обладали таким же свойством? - А.И.]. 4) Установленный миномет, производяющий стрельбу минами нейтрального дыма, ослепляет противника и делает его огонь бесприцельным, тем самым увеличивая живучасть танка и большие потери наносит противнику. Такими же свойствами в наступлении обладает и танк МК-III, но у него отстутвует командирская башня [и бортовые люки, понятное дело - А.И.] в) отрицательные стороны тактического применения. В наступательном бою танки МК-IV и МК-III тиеют ряд одинаковых существенных недостатков: 1) Пушка ведет огонь одними только бронебойными снарядами (болванками). Отсутствие фугасных и осколочных снарядов не дает возможности полностью ипользовать всю его огневую мощь в уничтожении пехоты, ОТ и ДЗОТов противника. 2) Малая маневреенность танков: на пересеченной местности при действиях по окопам и траншеям противника, снижается скорость наступления и особенно преследования противника в сырую погоду (дождь, грязь) и при мягком грунте. Часто слетают гуеницы при подъемах на гору и больше всего при поворотах. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТАНКОВ ИНОСТРАННЫХ МАРОК В ОБОРОНЕ. Танковый полк танков МК-IV использовался корпусом в обороне, как танковый резерв для отражения атак танков и самоходной артиллерии противника. Танкие задачи выполнялись польком при обороне в р-не Правороть, ВенислаововкаЮ Свиридовка. Танки MK-III занимали оборону совместно с отечественными танками Т-34 и Т-60. Танк MK-III при длительной обороне закапывались в землю и действовали как артиллерийские огневые точки. Основное назначение их было в обороне огнем с места вести бой по уничтожению пехоты, огневых точек и бронемашин противника. Положительной стороной танков МК-IV и MK-III в обороне остаются такими же, что и в наступлении. МАРШЕВАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ТАНКОВ ИНОСТРАННЫХ МАРОК На марше танки МК-IV и MK-III не вполне выносливы. Малая мощность мотора по отношению к обшему весу танка дает ему малую скорость и не обеспечивает танков совершать быстрые марши. При совершении марша на пересеченной местности и при подъемах, при поворотах бывают частые случаи соскакивания гусениц. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ СТОРОНЫ ТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ТАНКОВ МК-IV И MK-III ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ БОЕВЫХ ЗАДАЧ И СРАВНЕНИЕ С ОТЕЧЕСТВЫЕННЫМИ ТАНКАМИ КВ И Т-34. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ СТОРОНЫ танк МК-IV в сравнении с отечественными танками имеет следующеие положительные стороны технических данных: а) Хорошая работа двигателя и легкость в управлении. б) При выходе из строя 25 % катков ходовой части танк еще являются ходовой единицей и может вести бой наране с боеспособными танками. в) Бензобаки занимают сравнительно малый объем броневого корпуса и что приводит к редкому попаданию арт. снарядов в расположение бензобака и поэтому худшая воспламеняемость танка от арт. огня противника. танк MK-III в сравнении с отечественными танками имеет следующие положительные стороны технических данны: а) большая продолжительность эксплоатации двигателя, быстрая заводка мотора. б) хорошая зарядка аккумулятора в) хорошая подача топлива в системе питания г) хорошая работа электорповорота башни танка ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ СТОРОНЫ Отрицательные стороны танка МК-IV в сравнении с отечественными танками а) ленивец танка выдвинут далеко вперед односительно передней части корпуса, в результате чего плохая видимость механика-водителя ограниченная и затрудняет его работу при поворотах танка б) частые случаи скручивания опорной оси бортовой передачи в) частые случаи выхода их строя гиро-серво системы управдения г) слабость сцепления, в результате чего имеются частые случаи выкрашивания и срывания заклепок феродо ведомого диска д) катки тележек имеют скользящие подшипники, вследствие чего ходовая часть требует очень внимательного ухода и частой смазки катков ходовой части е) часть рвется цепь Галля поворотного механизма башни и) часто лопаются траки гусениц, а при большом трении гусеницы сбрасываются з) малая мощность двигателя по отношению к общему весу танка. Отрицательные стороны танка MK-III в сравнении с отечественными танками. а)малая мощность мотора и малый запас хода б) затруднительный доступ к агрегатам двигателя и трансмиссии как при эксплоатации, так и при регулировке в) частые случаи заедания рычагов бортовых фрикционов г) недостаточный запас топливых фильтров тонкой очистки е) частое соскакивание гусениц. -------------------------------------------------------------------------------- В общем есть претензии(восторги) ожидаемые и неожиданные. Ожидаемая претензия это сложность в эксплуатации, отсутствие штатных ОФ снарядов (на поставлявшихся в тот период в СССР Черчиллях ранних серий). Неожиданная претензия это затрудненный доступ к агрегатам у Валентайна и вылетающий главный фрикцион Черчилля. Этак ему и в мехкорпуса-41 путь заказан. Неожиданно высокая оценка дымовых гранатометов (появившихся на советских танках только после войны). Причем у англичан были однозарядные минометы-полтиники, стрелявшие дымовыми минами. Это даже не пакеты дымовых гранат у немцев.
Дмитрий М: В списках погибших 18-22 марта 1943 года танкистов 276 танкового батальона 24 танковой бригады 5 танкового корпуса числится как минимум погибший заместитель командира роты танков Т-30, 1 командир и 4 механика-водителя Т-30. Читал, что последний раз их использовали в августе 1942 на Западном фронте под Жиздрой. Но оказывается использовали и позже - в марте 1943.
Игорь6719: Шикарный сохран! http://rutube.ru/tracks/1312308.html?v=30dc7b2838af72b65824c7e72bf3bd71 http://sporf.ru/Видео Обратите внимание на болотный сохран. Замки танковых пушек в рабочем состоянии! Заряжай и снова на................"Смольный".
Дмитрий М: СУ-152. Писал про их использование севернее Спас-Деменска в теме "Гнездиловская высота". Всего за всю войну их было выпущено 670 штук.
Дмитрий М: Под Спас-Деменском можно , мне кажется, найти любую экзотику.. Мк-4 "Черчиль" .. На 2-ом снимке им пользуются немцы..
Дмитрий: Дмитрий М пишет: СУ-152. Всего за всю войну их было выпущено 670 штук. Их ещё кажется "зверобоям называли ?
Дмитрий М: Дмитрий пишет: Их ещё кажется "зверобоям называли ? Да, называли. Но использовать 152 мм пушку-гаубицу против танков не собирались. Основной задачей предполагалось сопровождение и огневая поддержка наступающих частей, борьба с полевой артиллерией и фортификационными сооружениями. Больше для разрушения сильной полосы обороны. Отсюда в боекомплекте и бетонобойные снаряды, проламывающие железобетонную плиту толщиной в метр. А в плане борьбы с танками, думаю, получить 49 кг , даже при относительной низкой скорости в 600 м/с, и современному танку будет не сладко. В отшении "сбитых башен Тигров" мне кажется чуть приукрашивают.. На всех фото сорванные башни больше последствие внутреннего взрыва боезапаса. СУ-152 выпускали только в 1943 году и отсюда такая относительно маленькая партия выпуска.
Дмитрий М: Пытался найти в Инете реальное подтверждение сноса башни "Тигра" (Пантеры) 152 мм пушкой СУ-152 или ИСУ-152.. Напоминает рассказы про А.Матросова - невозможно физически закрыть телом амбразуру, но это было и точка. Так же и здесь. Как 50-кг сняряд мог сорвать 15-17 тонную башню у танка, который весит около 50 тонн ? Мог сместить, заклинить, проломить. Мог сдетонировать боезапас и тогда реально башня улетит. А просто сковырнуть не получается.. Беда СУ-152 в борьбе с танками еще малость плохие прицелы на дальность, низкая (раздельное заряжание) скорострельность, низкая начальная скорость снаряда, малый боезапас (всего 20 снарядов).. Не для этого создавалась. Все же самое лучшее наше СУ против танков это СУ-100, на 2 км подбивающее практически любой танк. Но они пошли только с 1945 года и к Угре не имеют отношения.. А СУ-152 все же самоходка, которая должна спокойно (за счет своей брони) подойти к долговременной огневой точке и своими мощными снарядами заставить ее замолчать и дать пройти пехоте.
Дмитрий: Дмитрий М пишет: Все же самое лучшее наше СУ против танков это СУ-100, на 2 км подбивающее практически любой танк. Там пушка кажется морская ?
Дмитрий М: Дмитрий пишет: Там пушка кажется морская ? Не знаю, если честно. Думаю, что пушка создана под 100-мм унитарный снаряд, используемый до этого только во флоте. А сама пушка все же аналог или улучшенная версия противотанковой БС-3, стреляющей тем же 100 мм унитарным снарядом.
Дмитрий М: Хотя нет. Прототип все же морская зенитка Б-34. сама СУ-100 БС-3 Но ничего их них (и от них) в Поугорье не найти. Даже под Спас-Деменском..
Tungus: Дмитрий М пишет: Пытался найти в Инете реальное подтверждение сноса башни "Тигра Я не встречал , а вот действие обычной 76мм Ф22 на башню "Тигра" А , кстати , "Тигры" были на Смоленщине , читал про эпизод с подбитием двух машин танкистами 1ТК ; фото с этим событием не связано.
полная версия страницы