Форум » ХХХХХХХ » 33 армия. 13 августа - 7 сентября 1942 года. » Ответить
33 армия. 13 августа - 7 сентября 1942 года.
Дмитрий М: Наступательная операция, проводимая 33 армией в рамках летнего наступления (30.07.42 - 15.09.42) Западного и Калининских фронтов. Многострадальная тема, но информации становится больше и буду по чуть-чуть выкладывать.
феддоренко: Здравствуйте, ДМИТРИЙ М! Вы пишете "ОМИБ проходит как......" Я в названии в\ч пользуюсь архивными документами или "ДОНЕСЕНИЯМИ О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ" приведенными в ОБД МЕМОРИАЛ .По 42 ОМИБ смотрим ФИЛИН ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ 1917 г. погиб 29.04.1942г. Есть два донесения: 1\ Донесение штаба инженерных войск ЗФ. 2\ Донесение командира 42 ОМИБ. С уважением Феддоренко1.
феддоренко: Приношу всем свои извинения за допущенную ошибку В предыдущем сообщении. НЕОБХОДИМО ЧИТАТЬ ФИЛИН ПАВЕЛ НИКИТОВИЧ далее по тексту. С уважением Феддоренко.
Дмитрий М: феддоренко пишет: Вы пишете "ОМИБ проходит как......" Я не спорю. Просто так читал.
Анрей М: По 36 ОСБр "Часть бригад формировалась из курсантов военных училищ, которые иногда именовались курсантскими, как, например, 36-я бригада, созданная осенью 1941г. в Самарканде из эвакуированного туда Киевского пехотного училища." В Перечне №7 записано: 36 курсаетская стрелковая бригада, она же 36 ОСБр. В документах 7гвСк проходит как 36КСБр так и 36ОСБр.
Дмитрий М: Анрей М пишет: как, например, 36-я бригада, созданная осенью 1941г. в Самарканде из эвакуированного туда Киевского пехотного училища." Что от нее осталось после боев зимой 1941-42 на Калининском фронте ? Управление ? Какие там курсанты.. А вот летом 1942 ее врят ли формировали под Можайском из курсантов. Именно это, и не более, хотел сказать. Изначально, да, курсанты. Потом кто придется. ОСБР - отдельная стрелковая бригада, что тут особенного ? Если память не путает, то 36 ОСБР пошла на формирование 50 отдельной лыжной бригады весной 1943.. Если так судить , то 17 СД должна всю войну из москвичей формироваться (как же, дивизия народного ополчения г.Москвы).. Только москвичей выбили еще осенью 1941. А вот летом 1942 в бойню на д.Шатешу гнали наполовину узбеков, казахов и прочих. Изначально, "расходный материал" (прости Господи) был первоклассным, но потом, что придется... И это везде так..
Анрей М: Зреет такая тема в рамках " Наступление 33 армии" - "Тыл армии". Вопросы о дорогах, по которым снабжались части и вывозили раненых, уже возникал. О мостах и переправах тоже. О базах снабжения, складах и прикрывающих их зенитчиках пока нет. О медсанбатах, санротах, эвакопунктах тоже говорили. Прелогаю объединить все это. каково мнение уважаемых форумчан? Сейчас пытаюсь разобраться с дорогами в северной и северо-восточной части наступления.
Игорь6719: Анрей М пишет: каково мнение уважаемых форумчан? Отлично! Только может как отдельную тему.................
Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Только может как отдельную тему................. Да зачем ? Пусть в этой - неразрывно связано. Я бы начал с более крупной - артиллерии. Разбить ее по функциональности, потом по принадллежности к частям (дивизии и 7 ГСК и непосредственно 33 А). Вот схемка по крупным стволам на конец сентября. Обратите внимание на конфигурацию линии фронта - наши плацдармы по Воре от Петровок до Уполозы, немецкий выступ Алферово-Павловское, выступ в районе Игнатьево (между ними наш узкий клин южнее Луково), немецкий плацдарм в районе Угрюмово, а так же наш плацдарм в районе д.Березки. Саперы. Из шести ОИБ , которые числятся на 01.10.42 за 33 армией, как минимум четыре принимали участие в наступлении. Расписать по направлениям и потерям. ОМСБ. Как понял, все же они штатные, за каждой дивизией свой. Бригадам, вроде как, ОМСБ не полагался. Но был еще и армейский госпиталь - вопрос где ? Тылы, да. Но надо подумать где взять по ним информацию. Как минимум за армией должна быть закреплена станция снабжения и должны быть армейские пункты распределения ресурсов, боеприпасов. Склады и прочее.
Дмитрий М: Еще один немаловажный упущенный факт. А где в дни наступления находился командующий 33 армии генерал-лейтенант Хозин ? Где находился штаб 33 армии и начальник штаба генерал-майор Покровский Александр Петрович ? Кстати, генерал Покровский незаслужено упущенная мною личность. Попробую ее восполнить в теме "Командиры".
Дмитрий М: Есть предложение через неделю тему снести в закрытый раздел. кто как смотрит ?
RedMaks: Сноси..
Игорь6719: Дмитрий М пишет: Есть предложение через неделю тему снести в закрытый раздел. кто как смотрит ? Согласен!
Анрей М: А продолжение вести там-же?
Дмитрий М: Анрей М пишет: А продолжение вести там-же? Конечно. Просто тема будет закрыта для незарегистрированных участников форума. Тему никто не удалит, но она будет закрыта для всех мастей копателей и не будет служить ликбезом.
Анрей М: Нашел список потерь частей армейского подчинения за период 01-10.09.42г. 1266 армейский полк ПВО( 4 батареи 37мм. зениток и рота ДШК) 1 красноармеец 2.09. в р-не Силенки при бомбежке 1 чел. 7.09. в д.Дубна 1 чел. 7.09. в Скугорево 42 Краснознаменный отдельный мотоинжененрный батальон 1 чел. погиб при минировании севернее Уползы 1 чел. погиб 2.09. при сопровождении танковой атаки вброд через р.Воря в р-не Отрадное 1 чел. 3.09. при инженерной разведке р.Воря в р-не Балмасово 136 отд. инженерный батальон 1 чел. погиб при участии в танковом десанте в бою за д.Горки 1 чел. погиб при проверке минного поля у д.Медники 246 армейский инженерный батальон 1 чел. у д.Туровка 321 армейский инженерный батальон 3 чел. 5.09. на лев. бер. р.Воря напротив Булгаково 1 чел. там же 31.08. 56 отдельная огнеметная рота 3 чел 5.09. у д.Алферово 51 армейская эвакорота 1 чел. (ком.взвода автомобилистов) 7.09. убит в бою у.д.Григорьевка ( не нашел на карте) 183 армейский запасной стрелковый полк 1 чел. умер от пищевого отравления в Шанский завод 172 смешаный авиаполк 1 чел. не вернулся с боевого задания 5.09. 63 армейская рота обслуживания ( наверное штаба армии?) 1 чел. погиб 8.09. похоронен у д.Горбатово (сев. опушка леса 150м. от железной дороги)
Анрей М: Вот нашел в ОБД: 2 отдельный батальон(?) ПТР 33 Армии 7 человек погибших южнее д.Назарьево 18 и 19.08.42г. Отражали танковую атаку 18 танкового полка (батальона)???
Дмитрий М: Анрей М пишет: 18 танкового полка (батальона)??? Боюсь этот батальон (полк) скоро станет как финны в средней полосе в 1942. Все слышали, но кто это был ?? Почему сомнения. 18 танковая дивизия, куда входила это часть (полк, батальон) сама вела некислые бои юго-западнее г. Сухиничи в это время. Там история более описана в книгах
Дмитрий М: Анрей М пишет: Нашел список потерь частей армейского подчинения за период 01-10.09.42г. Все в кучу как-то. Давайте попробуем по полочкам разложить. Артиллерию я бы вывел чуть отдельно - причем ее надо разбивать по функциональности - реактивная, противотанковая и т.д. Попробуем сейчас отдельно саперов разложить. Из того что найдено. 42 отдельный мотоинжененрный батальон. Выше про него писали. 13-14 августа - Остролучье. 20-ые числа Шатеша. Начало сентября - Уполозы. Можно сказать на острие удара. 136 отдельный инженерный батальон. В части атак на д.Горки не находил пока. Зато очень много саперов погибло при разминировании 12 августа в районе д.Леоники (полоса прорыва 113 СД) и в ночь с 12 на 13 августа в районе Прокопово (полоса наступления 1297 СП 160 СД и 222 СД). 15 и 17 августа Бурково и Степанники. Наверное расчищали полосу снабжения в районе прорыва. 321 отдельный инженерный батальон. Как понял в полосе наступления 222 СД. 11-13 августа - Бурково 14 августа - Дубна 15 августа - Алферово 18 августа и до начала сентября - Юровка-Булгаково. Много в районе р.Вори в районе Булгаково. Переправу что ли готовили ? 246 отдельный инженерный батальон. Как понял в полосе 1295 и 1293 СП 160 СД. Александровские хутора, Туровка, Игнатьево. Больше пока ОИБ не встречал, но все ли ? Если еще и были, то это 226,230,298 и 347 ОИБ. Кстати, в составе 30 ГСД был 33 гвардейский саперный батальон. 29 августа-5 сентября - Шатеша. Но я думаю, что он штатный - организованно входил в состав дивизии.
Анрей М: Об участии саперов в наступлении на Горки - Акованцев Анатолий Яковлевич из 136 инж.бата., правда без указания даты гибели. А у Бурково саперы 321 инж.бата гибли с 18 по31.08.42г. ( из тех,кого удалось найти). Остальные ОИБ тоже пока не попадались.
Дмитрий М: Анрей М пишет: Об участии саперов в наступлении на Горки - Акованцев Анатолий Яковлевич из 136 инж.бата., правда без указания даты гибели. А у Бурково саперы 321 инж.бата гибли с 18 по31.08.42г. ( из тех,кого удалось найти). Остальные ОИБ тоже пока не попадались. А вот это не понятно. Бои 128 СБР в районе д.Петровки не мог проходить без ОИБ. В этом районе даже понтонный батальон был задействован, почему же не было саперов ? Воря , какая никакая, но все же требовала инженерные части. В Булгаково был такой батальон, в Туровке был, так почему не было в Петровках и Кордюково ? Это удивительно. Другой район - Скугорево. Неужели эту высоту брали без саперов ? Тоже верится с трудом. Думаю, что парочку ОИБ мы где-то потеряли. Опять район Басманово и южнее. Может их в 5 армии надо искать ?
полная версия страницы