Форум » Поиск людей и мест захоронений » Сенников Николай Иванович (277 сд) » Ответить
Сенников Николай Иванович (277 сд)
zvezda: Здравствуйте. К нам обратилась Антонова Ольга Ивановна, с просьбой найти место захоронения дедушки, Сенникова Николая Ивановича, 1914 г. рождения, погибшего под Смоленском. В результате поиска нами определено первоначальное место захоронения Николая Ивановича –400 метров южнее д.Карпово Спас-Деменского р-на Смоленской обл. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717779. Мы выяснили, что останки погибших под Карпово были перенесены в Спас –Деменск http://pougorec.forum24.ru/?1-11-0-00000010-000-20-0, но фамилии Сенников Н.И. в списке захороненных нет http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260554089. Вот и все, что нам удалось выяснить. Нашли фамилию Сенников на мемориальной плите д.Любунь. Просим помочь в установлении места захоронения героя войны, нашего земляка Сенникова Николая Ивановича. С уважением, руководитель поискового отряда «Звезда» Лонский Александр Иванович
Ответов - 11
Игорь6719: Вам обязательно ответят! Просто у нашего главного, ответственного за раздел, сломался комп.
zvezda: Спасибо! Надеемся на скорейшее выздоровление «компа» Главного. С уважением, Александр
Дмитрий М: Обязательно постараемся помочь.. Да, 277 стрелковая дивизия 33 армии наступала из района Болва-Проходы-Карпово в направлении Яблоново-Церковщина. Из официальных ближайших братских захоронений - Любунь и перекресток Ломакино-Приветок. Дайте несколько дней, попробую более подробно уточнить.
zvezda: Здравствуйте, Дмитрий. Спасибо. Будем ждать результатов исследований. Надеемся, что ситуация в столь сложной обстановке с перезахоронениями прояснится. Хотя почитав сообщения на вашем форуме, 100% уверенности в точном захоронении бойца, наверное, не будет. Осталось, ли что не будь от деревни Карпово? Может, установлен памятный знак. Родным, наверное, все таки важно знать, где погиб их родственник-Герой. В ваших местах воевал мой дядя, гв. Майор Емельяненко Владимир Иванович. В 133 сд. В 41г. дивизия держала оборону у Ярцево, а в 42 г. , уже 18 гвардейская освобождала Юхнов. Погиб 9 апреля 1945 г. при штурме Кенигсберга. Останки нашли в марте 2007г. Калининградские поисковики, в центре города. В октябре 2007 перезахоронили на кладбище нашего села. Вот с тех пор занимаемся с ребятишками интернет -поиском наших Героев. До свидания. Всего наилучшего. С уважением, Александр.
Дмитрий М: Карпово нет. Как и многих других деревень. 100 % , конечно, никто не даст в точности захоронения. Факт переноса тоже сомнителен. На 90 % как похоронен в 1943 в районе этой бывшей деревни, так до сих пор там и лежит. Надо ехать на месте смотреть. Но в такой дым и жару как сейчас, это не реально. Хотя 7 августа в Спасе будут мероприятия связанные с очередной годовщиной освобождения района.
Дмитрий М: Очень надеюсь, что на следующей неделе мне частично востановят информацию из сгоревшего бука и я смогу чуть подробнее ответить с приложением карт, фото и ссылок. Пока, что думаю. По Сенникову и 277 СД. Дивизия не принимала участие в начальной стадии операции (штурм гнездиловской высоты), ее ввели в бой как усиление наступления на стадии взятии Спас-Деменска (12 августа). Дивизия, как и писал, наступала из района Болва, Стребки, Каменка в направлении Карпово, Яблоново, Церковщина вдоль дороги, проходящей через эти деревни. Не смотря на большие потери по 277 СД, немцы отступали на основную линию , проходящую в этом районе по линии Нестеры-Обирог-Церковщина-Любунь-Сутоки, и сопротивление носило скорей очаговый характер. Могу предположить, что промежуточный рубеж на западном направлении шел по речке Могиленке (погибшие Ломакино-Приветок), а на юго-западном это или высота 243 в районе Карпово или по ручью между Яблоново и Карпово. Надо подумать и по возможности глянуть на месте. В любом случае бои там шли максимум 3 дня (14-16 августа) и массовых солдатских кладбищ там не было. Местные старики что-то должны помнить. "400 метров южнее у дороги" это как раз в направлении Яблоново. Смущает, что Сенников проходит в донесении по потерям 20-31 августа. Я бы сказал "доложенный" потом. Есть более большой список на 541 человека за период 10-20 августа по 277 сд с указанием подразделений где служили погибшие. А так пока не понятно в каком полку он служил. В неразберихе сразу не внесли. В отношении перезахоронений. вот здесь малость неувязка. В официальных данных из деревни Карпово перезахоранивали в Спас-Деменск, а из д.Яблоново в Любунь. И там и там официально есть безымянные. К чему относить могилу в 400 метрах (может ближе, может дальше, с линейкой там понятно никто не ходил) у дороги я не знаю. В любом случае , думаю надо смотреть на месте.
zvezda: Здравствуйте. Спасибо, Дмитрий. Будем надеяться на удачную реанимацию Вашего электронного бука. Я всегда своим ученикам говорю «предохраняйтесь и сохраняйтесь» (я учитель информатики). Вам трудно разобраться, а нам еще труднее и самое главное ни чем помочь не можем. Книгу Памяти Смоленской области просмотрели, нет ничего. А Калужской обл. нет нигде. Она, наверное, в электронный вид не переведена? Хотя отдельные страницы встречались в ОБД. До свидания. Удачи. Александр.
Дмитрий М: zvezda пишет: А Калужской обл. нет нигде. Она, наверное, в электронный вид не переведена? Хотя отдельные страницы встречались в ОБД. Есть. Это точно. Не все районы, но есть. На нашем форуме есть человек, лучше всех знающий КП Калужской области, думаю, он нам поможет. Я ей уже написал. Прошу просто немного потерпеть во времени, поверьте это стечение обстоятельств. zvezda пишет: Вам трудно разобраться, а нам еще труднее и самое главное ни чем помочь не можем Понимаете, Александр, лучше чем на месте не увидешь. И не спросишь. Но это место даже от Москвы 300 км. И при всей моей любви к Спас-Деменску туда не каждую субботу попадешь. Чуть жара спадет, я собирался ехать в этот район.
Дмитрий М: А вот на юг от Карпово шло 3 дороги. В 400 метрах похоронен от какой ? Загадка..
zvezda: Здравствуйте. Еще раз прошелся по списку похороненных у д.Карпово Из донесений о потерях 277 сд за период с 20.08-31.08 43 года на 6 листах видим , что кр-ц Лавриненко -- похоронен в Карпово, http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717778, а кр-цы --Сенников и Яскевич южнее 400м Карпово http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717778 к-ц Дзержинский -- 100 м. д. Карпово, Хайретдинов 400 м. ю-зап. д.Карпово http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717780 к-ц Пунин -- южнее с.Карпово http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717781 к-ц Ахметов –400м. южнее д.Карпово, к-ц Шмаков –д.Карпово, к-ц Баранов –южнее с.Карпово http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717782 На листах 5 и 6 список умерших (26 человек)от ран и похороненных «2 километра восточнее д.Карпово» http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717783 А вот здесь захоронения 30 мсб 42сд «2 км. Юго-западнее д.Карпово» http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55947148 Да уж загадка, и главное ориентиры захоронений, четкие –по военному,. Южнее –100 м., 200, км.? Удачи, Вам. Александр.
Дмитрий М: zvezda пишет: Южнее –100 м., 200, км.? Беда в том, что где была д.Карпово в то время никто не знает. И 100-200-400 метров никто рулеткой не мерил. Еще раз убеждаюсь - надо смотреть на месте. Где-то там был немецкий опорник об который обожглись и понесли потери. Так гадать - почти пустой разговор. Чуть для наглядности местности. Там где деревья на высоте - бывшая д.Ломакино. С этой высоты должно быть видно место д.Карпово. Знал бы весной - дошел.
полная версия страницы