Форум » Археология и кладоискательство » Немецкие гильзы » Ответить
Немецкие гильзы
Дмитрий М: Уже 3 раз нахожу немецкие гильзы со странной маркировкой. Донышко крест накрест делится черточками на 4 части. Причем, что удивительно нашел на наших, а не немецких позициях. И что еще удивительно на значительном удолении друг от друга - 1,5 км где-то.. эта в этот раз. Малость окисленная. Кстати, еще вопрос для кучи.. Красное дно гильзы это трасирующая пуля ??
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Дмитрий М: Не помню откуда фото, по-моему с "Угры". Так вот. Моя верхняя схожа с крайнеправой в нижнем ряду. У меня только год 32 и вместо птицы стоят буквы "DZ". А моя вторая один в один с 2 справо в нижнем ряду. Отличается только годом - там 36, а у меня 38.
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Уже 3 раз нахожу немецкие гильзы со странной маркировкой. Донышко крест накрест делится черточками на 4 части. Дима, дело в том, что винтовку Маузер К-98, как и боеприпас к ней, выпускали не только в Германии. Оружейные заводы Австрии, Бельгии, Швейцарии, Швеции, Польши, Чехословакии, Югославии, Испании, Франции, Аргентины, Бразилии, Мексики, Турции и даже Ирана производили к-98 в течении 30-ти с лишним лет. Патронных заводов выпускавших патрон 7,92х57 в одной только Европе было несметное кол-во и у каждого патронного завода, соответственно, свои клейма и своя маркировка донца гильзы. Удивительного ничего нет в том, что тебе попались эти гильзы на наших позициях. Большая часть л/с ДНО была вооружена чем угодно (от Лебелей и Гра до Арисак), не говоря уже про К-98.
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: эта в этот раз. Малость окисленная. Это не окисел, а остатки синего лака в капсюльном гнезде вокруг самого капсюля. Присмотрись внимательно или подцепи его иголкой и сможешь сам убедиться.
Игорь6719: СЛЕДОПЫТ пишет: подцепи его иголкой и сможешь сам убедиться. Или поставь на газовую плиту.......................
СЛЕДОПЫТ: Игорь6719 пишет: Или поставь на газовую плиту....................... К великому сожалению, у Дмитрия, скорее всего, плита электрическая...
СЛЕДОПЫТ: Тактико-технические характеристики винтовок и карабинов Mauser Модель 93 96 98 98a 98k 33/40 Калибр 7,0 6,5 7,92 7,92 7,92 7,92 Вес пули 11,27 г 10,05 г 10,0 г 10,0 г 10,0 г 10,0 г Вес пороха 2,44 г 2,35 г 3,2 г 3,2 г 3,2 г 3,2 г Вес оружия 3,9 кг 3,92 кг 4,1 кг 3,9 кг 3,9 кг 3,45 кг Длина без штыка 1230 мм 1250 мм 1250 мм 1110 мм 1110 мм 995 мм Длина со штыком 1480 мм 1470 мм 1500 мм 1380 мм 1340 мм 1230 мм Длина ствола 740 мм 687 мм 740 мм 600 мм 600 мм 490 мм Скорость пули 710 м/с 725 м/с 875 м/с 860 м/с 860 м/с 820 м/с Дульная энергия 2841 Дж 2641 Дж 3828 Дж 3698 Дж 3698 Дж 3362 Дж Прицельная дальность 2000 м 2000 м 2000 м 2000 м 2000 м 2000 м
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М Вот тебе иранская маркировка на гильзах произведенных в Иране (очень редкий экспонат):
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: К великому сожалению, у Дмитрия, скорее всего, плита электрическая... Ага. Кстати, как на газовую поставить гильзу? Вопрос к Игорю. На крышку что ли ? Еще раз - это гильзы. Лишенные пули и порохового заряда. Надеюсь экспертиза это не относит к хранению боеприпасов ? СЛЕДОПЫТ пишет: Вот тебе иранская маркировка на гильзах произведенных в Иране (очень редкий экспонат): Офигеть !!!!!
СЛЕДОПЫТ: Игорь6719 пишет: Или поставь на газовую плиту....................... Капсюлек-то битый, приглядись...
Фильнат: Дмитрий М пишет: Надеюсь экспертиза это не относит к хранению боеприпасов ? Экспертиза ваще ничего не относит, она проводится, относит следователь. Экспертиза проводится с боеприпасом в том виде, в котором он представлен, если из патрона вынут порох и пробит капсуль, то эксперт ничего не имеет права в него добавлять!
Дмитрий М: Фильнат пишет: вынут порох и пробит капсуль Капсуль я не буду ковырять, ладно ?? Нет пули и нет пороха. Сам пистон не стреляет.
СЛЕДОПЫТ: Фильнат пишет: если из патрона вынут порох и пробит капсуль, то эксперт ничего не имеет права в него добавлять! А если капсюль не пробит, что тогда?
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Капсуль я не буду ковырять, ладно
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: Капсуль я не буду ковырять, ладно Я к тому, что можно конечно гвоздем и молотком, но пальцы, мля, жалко...
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Я к тому, что можно конечно гвоздем и молотком, но пальцы, мля, жалко... Не позорься! В обсуждаемом варианте можно хоть сверлом, хоть болгаркой, хоть на плиту поставить, как Игорь рекомендует.
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Не позорься! Я не в плане, что как взрывателем и детонатором пальцы оторвет.. В плане подпрыгивают и хлопочут. Не приятно. Тема не в этом - я не нашел такие маркировки на немецких заводах (может ошибаюсь). Это не могут быть польские патроны ?? Кстати, на гильзах (не моих) птица - это не поляки ? Тогда объясняется просто как попали в РККА..
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Кстати, на гильзах (не моих) птица - это не поляки ? На групповом фото, два крайних правых в нижнем ряду - Польша!
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: два крайних правых в нижнем ряду - Польша! Тогда случайность или нет, НО.. На позициях 93 и 53 дивизий, причем в разлете 2 км друг от друга, встречаются гильзы немецких патронов , производства Польши - 38, 36 и 32 годов. Просто трофеи 1939 года.. Тогда вопрос - из чего ими стреляли? А это скорей всего пулемет.. Какой ?
Фильнат: СЛЕДОПЫТ пишет: А если капсюль не пробит, что тогда? Да фиг его знаит, если хранение капсулей попадает под определение "хранение взрывчатых веществ", тада турма!!!! Как понимаю что все пробивают дырки в капсулях, лишь для того, чтобы у органов не возникало позрений и лишних вопросов.
Дмитрий М: Возвращаясь к польским гильзам на наших позициях.. Найденая на огороде гильза от Ли-Энфильда, могла в теории быть солдат 17 ДНО в беспорядке отступающих через эти места в середине октября 1941 года. Но польские гильзы 7,92 находились на наших укрепленных позициях и могли быть либо у солдат 53 либо 93 дивизии. 93 дивизия прибыла на фронт только в середине октября из Бурятии, была полного состава и не думаю, что без штатного оружия. А вот 53 СД была разгромлена к середине октября и сформировалась практически заново. Возможно как раз ее пополнение и было вооружено польскими трофеями.
полная версия страницы