Форум » Археология и кладоискательство » Немецкие гильзы » Ответить
Немецкие гильзы
Дмитрий М: Уже 3 раз нахожу немецкие гильзы со странной маркировкой. Донышко крест накрест делится черточками на 4 части. Причем, что удивительно нашел на наших, а не немецких позициях. И что еще удивительно на значительном удолении друг от друга - 1,5 км где-то.. эта в этот раз. Малость окисленная. Кстати, еще вопрос для кучи.. Красное дно гильзы это трасирующая пуля ??
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Дмитрий М: Фильнат пишет: Как понимаю что все пробивают дырки в капсулях, лишь для того, чтобы у органов не возникало позрений и лишних вопросов Я впервые об этом слышу. Серьезно ?
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: На групповом фото, два крайних правых в нижнем ряду - Польша! Чехи делали схожую маркировку, но думаю на 99 % польская. http://westfront.su/mus_htm/patrons/vint_nem.htm Как понял, что под 7,92/57 патрон из польских винтовок и карабинов, кроме винтовки сист. Маузер М.98 образца 1922 и 1929 годов, была переделка из нашей винтовки Мосина так называемый карабин 91/98/23 и карабин 91/98/25. Отличалась креплением штыка и боеприпасом. Была как трофей у РККА. Под этот патрон польские пулеметы: станковые - Гочкинс М.1914/25 и Браунинг М.1930 ручной - Браунинг М.1928
Дмитрий М: Была еще 312 стрелковая дивизия (вернее ее остатки) в районе р. Нары. Не нашел пока вооружение ее бойцов польскими трофеями. В целом - ополчение. Но ополченских была только 17 СД и то краем - ее вернули в район д.Стремилово, а это 15-20 км от моих мест.. 53 СД, и врят ли что другое..
Дмитрий М: Фильнат пишет: Да фиг его знаит, если хранение капсулей попадает под определение "хранение взрывчатых веществ", тада турма!!!! Как понимаю что все пробивают дырки в капсулях, лишь для того, чтобы у органов не возникало позрений и лишних вопросов. На "Картоведе" один товарищ так предлагает решать проблему.. Хотя не знаю...
Дмитрий М: Переделка из винтовки Мосина - Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin]. Маркировка польских патронов 7,92: Pk - Клеймо завода “Починск”, Варшава. DZ - Клеймо завода боеприпасов, Скаржиско-Каменна
Дмитрий М: Теперь по пулеметам. Данные по пулеметам, переданным в октябре — ноябре 1941 г. для вооружения войск Московской зоны обороны. Из 1600 станковых пулеметов: французских 8-мм сист. Гочкисс М.1914 было 180 шт.; польских 7,92-мм сист. Гочкисс М.1914/25 - 60 шт.; 7,92-мм сист. Браунинг М.1930 — 220 шт.; 7,92MM германских сист. Максим MG-08-180 шт.; 7,62-мм английских сист.Виккерс Mk.l — 120 шт.; в то время как отечественных пулеметов — 7,62-мм сист. Максим обр.1910 г. - 300 шт. ДС-39 - было всего лишь 34 шт.
Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Вот тебе иранская маркировка на гильзах произведенных в Иране Интересно как гильзы с такой маркировкой попадали под Москву. Такие гильзы, как понял, встречаются в Крыму и на Кавказе. Трофеи Красной Армии после оккупации в августе 1941 Ирана. А вот про переброску под Москву частей Закавказкого фронта осенью-зимой 1941 не читал.
Дмитрий М: Иранская винтовка "Маузер".. наши солдаты в Иране вместе с солдатами и офицерами английских туземных (индусы) сил.
Дмитрий М: Из какого пулемета доблестные поляки стреляют в сентябре 1939 ?
nait: МГ-08 http://www.eragun.com/germ/pulem/pul.html
Дмитрий М: Темкинский район. Сильно удивился. Вроде наши позиции, но справедливости ради, там каша. В отличии от рубежей р.Нара в 1941, не могу с точностью до 99,9 % сказать, что эти патроны использовали наши. Только на 50 % - могли быть и немцы.
Дмитрий М: Эти "поляки" для меня как навождение. Немецкие позиции по р.Воря. Настрел как всегда. Вылетают польские гильзы 7,92. Это точно пользовали немцы, 1940 год, Польша уже под немцами, но все же.
Екатерина Юдина: Если наши нкведешники расстреляли поляков в Катыне из немецкого оружия (Вальтер ПП/ППК) и немецкими (7,65мм) патронами, тогда ,наверное,сложно определить чьи они.
Дмитрий М: Екатерина Юдина пишет: Если наши нкведешники расстреляли поляков в Катыне из немецкого оружия (Вальтер ПП/ППК) и немецкими (7,65мм) патронами, тогда ,наверное,сложно определить чьи они. По войне немного не так. Если настрел, то он везде. Если только на наших позициях, а напротив , в 500 метрах, у немцев патроны другой маркировки и не одного похожего, то наводит на мысли. Также и наоборот.
Екатерина Юдина: Дмитрий М пишет: то наводит на мысли. Также и наоборот. Поделись.
Дмитрий М: Екатерина Юдина пишет: Поделись. Наши использовали оружие под массовый немецкий патрон 7,92, коим еще пользовалось пол-Европы... На фронтовые трофеи не пойдет, слишком много и везде. Причем по нашим окопам. Вывод - польские трофеи 1939 года. И их реально было много по всем воспоминаниям. Это если по Наре. По Воре. Старые патроны на смешанных позициях (переходило из рук в руки) - не понятно кто. Выпуск 40-го года на немецких позициях по Воре - немцы однозначно. Наши просто дальше не проходили..
Дмитрий М: Нашел наконец-то откуда взялись польские патроны на наших позициях по р.Нара в 1941 году. После переброски 93 стрелковой дивизии на северный фланг 43 армии (д.Романово) для участия в наступлении, часть ее участка обороны (и участок 5 ВДК) от д.Инино до д.Кузовлево (около 7 км) заняли 71, 304 и 230 ОЗАД (отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы), разбавленные поротно 298 пулеметным батальоном. Состав и вооружение. 71 ОЗАД - 273 человека, 119 винтовок, 2 ПД (?? чем воевали остальные - не понятно..) 304 ОЗАД - 240 человек, 240 винтовок, 4 ПД, 1 станковый пулемет (какой не понятно) 230 ОЗАД - 189 человек, 128 винтовок, 6 ПД, 1 станковый пулемет, 4 82 мм миномета. А вот 298 отдельный пулеметный батальон 459 человек, 357 винтовок, 2 ПД, 36 пулеметов Браунинг, 12 станоковых пулеметов Кольт и 12 станковых пулеметов Максим. ИМХО, на 99 % , Браунинг польский, 1928 года (на фото). Под патрон 7,92. В отношении пулемета Кольта не знаю какой он там был, но Максимом могли называть и МГ-08, которых тоже было полно в польских трофеях. Под 7,92. Эти части держали оборону с 17 по 25 декабря в этом районе. Как раз польский настрел как-бы сверху , над обычной "трехой". Кстати, о качестве или оружия, или патронов. На 50-70 штук польских гильз почти в любой пулеметной точке идет 5-10 патронов с осечкой - удар бойка по капсулю есть, но патрон не выстрелил.
Дмитрий М: Секаревские высоты. Немцы по "Буффелю" активно использовали не только трофеи из Франции. В достаточно большом количестве настрел от "маузера" 7,92 производства Югославии. Причем старых запасов, 1939 год.
полная версия страницы