Форум » Завалинка » Осторожно!!! Домашние любимцы! » Ответить
Осторожно!!! Домашние любимцы!
Игорь6719: Для тех кому еще не рассказал.....Все очень серьезно! Мой пес, кобель ЗСЛ 7лет, 30 мая необоснованно и неожиданно напал на местную жительницу. Результат - глубокие, местами сквозные раны лица. Напал не рыча и не кусая. Я шел впереди, она за мной. Да она была с палкой, да она громко разговаривает. Но ситуация меня насторожила. Теперь при посторонних псина ходит в наморднике. Еще раз убедился - собака есть собака!
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Андрей: Игорь6719 пишет: Да она была с палкой, да она громко разговаривает. Может сквернословила? А если серьёзно, то это очень фигово. А пёс нормально себя чувствует? Его в лесу никто не мог тяпнуть?
Игорь6719: Андрей пишет: А пёс нормально себя чувствует? Его в лесу никто не мог тяпнуть? Собака привита. Все справки на днях передали в деревню. Чтобы прекратить уколы от бешенства.
Игорь6719: Андрей пишет: Может сквернословила? Андрей! С таким подходом - первым должен быть Я!
СЛЕДОПЫТ: Игорь6719 пишет: Мой пес, кобель ЗСЛ 7лет, 30 мая необоснованно и неожиданно напал на местную жительницу. Результат - глубокие, местами сквозные раны лица. СМЭ по повреждениям проводили или она не обращалась?
Игорь6719: СЛЕДОПЫТ пишет: СМЭ по повреждениям проводили или она не обращалась? Володь! С этим все нормально. Мы давно знакомы. Материальных притензий нет.
СЛЕДОПЫТ: Игорь6719 пишет: С этим все нормально. Мы давно знакомы. Материальных притензий нет. Хорошо, что так.
Дмитрий М: Плохо, что покусала. СМЭ это отголоски того, что могло быть. И не понятно почему? Может играла просто? Хотя насквозь лицо прокусить это перебор.. Игорь, смотри пока просто, может правда кто укусил. Собака член семьи, но вдруг.. Хотя - тьфу-тьфу-тьфу!!
Игорь6719: Дмитрий М пишет: может правда кто укусил А чего думаеш я тебя так в гости 9-го звал....... Экскремент хотел провести! Макс вот заезжал, был в курсе. Бочком, по стеночке заходил в избу....
RedMaks: Не звезди!!! Чётко по центру заходил))))) Один раз гавкнул,а потом смотрел всю ночь голодным взглядом
Игорь6719: RedMaks пишет: Чётко по центру заходил))))) Потолка.............
RedMaks: Сказочник)))
Дмитрий М: Правильно! Противособачьим зигзагом заходил.. Что-бы торпеда не попала.. А если серьезно - тема важная и шутки грустные.
Игорь6719: Дмитрий М пишет: А если серьезно - тема важная и шутки грустные. Согласен!
RedMaks: На меня последний раз стая нападала.....несколько лет назад... Действуют хитро-нападает,как правило вожак,точнее вожачка,сука... Действовала сзади,точно била лапой под коленку,чтобы я равновесие потеря....Повезло,что не упал,зная,что могут загрызть,совершил ответный манёвр-напал сам на неё))) Сначала сбил,потом ногами добивал..Стая сразу разбежалась...У них особенность поведения есть-если главу ихнюю завалишь,то остальные разбегаются..... Короче мне крупно повезло)) Да и вообще,при видимой агрессии собаки,старайся держаться к ней лицом и не размахивать руками....
Игорь6719: RedMaks пишет: есть-если главу ихнюю завалишь,то остальные разбегаются..... Как определяеш! По фуражке или наличию сабли?
RedMaks: Кто нападет,тот и вожак!!! Всё просто!!!
Андрей: Сейчас всякие приспособы ультразвуковые продаются, чтобы собак отпугивать. Правда, насколько они эффективны, ничего не слышал.
Дмитрий М: Блин! Чего так сложностей??? Если ружье - отстрели ей жопу и все. Если топор- косательно вдоль туловища. Распоришь точно. Если машина (особено зимняя шипованая резина) - змейкой хоть по чему проехаться. Главное зацепить.. В этом году не одной собаки дикой ПОКА не тронул, но их немеряно.. Может как говорил Следопыт про крыс сжечь какую живой и остальные уйдут? Ненавижу их просто! П.С. Меня собаки не кусали, просто считаю, что это опастность..
RedMaks: Дмитрий М пишет: Блин! Чего так сложностей??? Если ружье - отстрели ей жопу и все. Если топор- косательно вдоль туловища. Распоришь точно. Если машина (особено зимняя шипованая резина) - змейкой хоть по чему проехаться. Главное зацепить.. Ты по Москве с таким арсеналом ходишь???
Игорь6719: RedMaks пишет: Ты по Москве с таким арсеналом ходишь??? Только с шипованой резиной..... в руке.
Андрей: А змею - ни-ни. Трогать низзя. Ну ты Дим даёшь. А я бы и змей и собак диких - того, ну, сами понимаете. А с другой стороны - жалко, конечно.
Дмитрий М: RedMaks пишет: Ты по Москве с таким арсеналом ходишь??? Да, Господи, нет , конечно.. Один раз видел зимой 2 года назад стаю (объездная дорога от м "Нагорная" на Варшавское шоссе) зимой и было страшно даже в машине.. Собак было около 10 и они реально бросались даже на машину.. Был бы человек (а это случалось не раз и не два (что смешного???)) - разгрызли бы до мяса.. И не факт (особенно пожилой, женщина или ребенок), кто вышел бы живой..
Дмитрий М: ЭТО НОРМАЛЬНО ?????? Дикий слушай произошел в Санкт-Петербурге. Во вторник, 30 июня 2009 года три собаки экзотической породы африканский бурбуль отгрызли ноги 13-летнему подростку-школьнику. Пожилая гувернантка выгуливала трех собак породы африканский бурбуль на длинном поводке без намордников. Животные напали на 13-летнего подростка, который гулял неподалеку. Пенсионерка пыталась оттащить псов, потом закрывала мальчишку своим телом, однако собаки почти отгрызли подростку ноги. Прибывшие на место милиционеры применили табельное оружие. Одно животное застрелили, второе — ранили. Третья собака убежала домой. Собаки почти отгрызли мальчику ноги, у него сильно повреждена голова и внутренние органы. Ребенок находится в реанимации. http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0804/bf/dcfc828f3456.jpg.html вот так эти твари выглядят. При росте 65 см вес 70-90 кг.
RedMaks: На меня сегодня напал хомяк..... Вел себя агрессивно и вызывающе,издавал злобные писки и вопли... Пришлось немного его успокоить,методом шелбана в рыло с последующим размазванием о стенку аквариума....
Дмитрий М: RedMaks пишет: Вел себя агрессивно и вызывающе,издавал злобные писки и вопли... Его не кормили или он хомячку хотел ????
СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Его не кормили или он хомячку хотел ???? Скорее всего, что это Макс с голодухи напал на беззащитного хомячка... Кризис, епть... Методы физического воздействия, которые Злой АдминЪ применил к хомячку, явно не соответствуют степени опасности от хомячка исходящей: "Пришлось немного его успокоить,методом шелбана в рыло с последующим размазванием о стенку аквариума.... "
Motrik: у меня тоже есть собака, правда, не бойцовская и не охотничья. не кусается, очень ласковый.. очень люблю собак, но понимаю, что он них можно ожидать и агрессии. свою собаку не боюсь, а с чужими приветливо осторожна. надеюсь, с вашим красивым псом все будет в порядке. есть даже собачие психологи, может, к их помощи прибегнуть?
Дмитрий М: Motrik пишет: есть даже собачие психологи, может, к их помощи прибегнуть? Представляю как Игорева семья и .. психолог... смотрит в рот ЗСЛ и.. Я обожаю собак (ну кроме диких, мля..), у меня у жены с дочерью ЙОРК КАРЛИКОВЫЙ (1,5 кг веса) , ну просто прелесть.. Хотя это трудно собакой назвать..
RedMaks: СЛЕДОПЫТ пишет: Скорее всего, что это Макс с голодухи напал на беззащитного хомячка Есть правда в твоих словах В следующий раз к тебе заеду)))) Дмитрий М пишет: Его не кормили или он хомячку хотел ???? Именно наоборот-был жутко перекормлен!!! Тем я и спасся,т.к. хомяк был неповоротлив и ленив Motrik пишет: есть даже собачие психологи, может, к их помощи прибегнуть? С псом нормально 100%. Скорей всего проявил агрессию на какие-нибудь действия бабульки..Может руками слишком размахивала,может до Игоря некорректно стала двигаться.. У пса на уровне рефлекса сработало...Опясность почуял то-бишь
Дмитрий М: мля-я.. как все сложно.. Ничего не понял из жизни хомяков..
Дмитрий М: RedMaks пишет: может до Игоря некорректно стала двигаться.. Если собака будет кусать всех, кто к Игорю неккоректно, в ее понимании, будет двигаться, то Игоря надо изолировать от общества.. Считаю, что Игорь поступил абсолютно правильно. Если есть такая проблема - намордник и поводок.
Motrik: проблему лучше решить, не ходить же собаке при чужих постоянно в наборднике =(
Игорь6719: Motrik пишет: проблему лучше решить Пристрелить?!
Дмитрий М: Это как-то уже совсем радикально...
RedMaks: Уж лучше соседей
istrebitel: Игорь, я всё же думаю что пёс в той ситуации защищал семью. Многим известно как собаки относятся и к палкам, и к громким разговорам ближе к крику.
Motrik: Игорь, нет, не пристрелить) с кинологами посоветоваться, добраться до причины
AGNY: Дмитрий М пишет: Блин! Чего так сложностей??? Если ружье - отстрели ей жопу и все. Если топор- косательно вдоль туловища. Распоришь точно. Если машина (особено зимняя шипованая резина) - змейкой хоть по чему проехаться. Главное зацепить.. В этом году не одной собаки дикой ПОКА не тронул, но их немеряно.. Может как говорил Следопыт про крыс сжечь какую живой и остальные уйдут? Ненавижу их просто! Да Вы, Дмитрий, просто воин ХХI-го века!!! Касательно диких собак: так диких и даже озверелых людей куда больше, чем собак!!! Вы к ним эти методы Вашей экзотической борьбы не пробовали применять??? Думаю, куда полезнее будет!!! Правда, есть одно единственное и вполне весомое НО..... За собак не грозит практически никакое наказание (так, дадут, как за козу 50 руб. штрафУ), а вот за применение такой борьбы к человеку можно уехать далеко и на долго туда, где даже летом холодно в пальто! Может быть только это останавливает Вас от экзекуции человеческих особей? Приведение Вашего примера о Питерском случае вообще лишь подтверждает единичные случаи!!! Да, шокирующе, да, из ряда вон, НО, опять-таки кто виноват в случившемся? СОБАКА? Да НЕТ, уважаемый! Виновата та дура, которая не соблюдала правила выгула собак, особенно бойцовых пород!!! Собака это всего лишь животное, которое живет инстинктами, а человек существо мыслящее!!! В конце концов, собака не может сама себя взять на поводок и надеть намордник, как бы она того ни хотела (может она и рада это сделать, и подумывает об этом перед каждой прогулкой, но, к великому сожалению, она не владеет русским языком, впрочем, как и иным другим, кроме собачьего). Но, повторюсь, что это единичные случаи. А вот, если посмотреть ежедневные сводки о ЛЮДЯХ, так они, собачки, покажутся просто детским утренником на фоне озверелых Homo sapiens.... Так стоит ли на зеркало пенять??? Собаки, как впрочем и другие животные, включая диких, не напиваются до поросячьего визга, не превращаются в скотов, не бросаются с ножом, не бегают с топором, не стреляют друг в друга, зверски не убивают своих родных и близких и т.д. А Ваша ненависть всего лишь ненависть к живому существу не сделавшему Вам ничего плохого... Вы просто ненавидите, а спроси Вас ЗА ЧТО, так Вы, наверное, даже самому себе не сможете дать определенного ответа. Не хочу Вас обидеть, но, необоснованная ненависть - пунктик своего рода далеко не здоровый! И здесь совершенно нет вины собак. Если Вас кто-то раздражает, проблема внутри Вас, а не в раздражающем!!!
Дмитрий М: С наступлением холодов опять на даче проблема с собаками. На прошлой неделе носилась днем и ночью стая диких собаках (штук 10). Половина крупных - "кавказы" или их потомки. Причем нападали. В целом ночью. В одном доме задрали домашнюю собаку (будка не спасла), в 2 двух других домах сожрали кроликов. Сваливают клетки и сжирают. Остались кролики, которые были в массивных клетках высоко, просто собаки не смогли их свалить. Итог - в одном доме 7 кроликов, в другом 2. Я в понедельник был на даче, на огороде полно собачьих следов, причем очень здоровых. Народ на даче (живут около 10 семей) уже боится вечером на улицу выходить. Начали ставить капканы. Вчера звонил туда по делу - говорят 2 штуки влетели в капканы, но не самые большие. Такие вот милые зверушки.
Дмитрий: Люди ( в целом ) пожинают плоды своего бездумного, безответственного отношения к животным: сначала покупают животное как игрушку, а потом бросают когда возникают трудности или надоест.
Дмитрий М: Дмитрий пишет: Люди ( в целом ) пожинают плоды своего бездумного, безответственного отношения к животным Я не согласен. В корне. Страдают не те кто это придумал, а другие, кто вообще не при чем.. Мало примеров типа Берберовых - ты породил это, так пусть оно тебя и покарает и сожрет.. И это будет справедливо. Не хрена хранить непредсказуемое оружие.. Собаки тут явно не причем. Но.. Они, когда привозили на дачи стройматериалы, жили вместе с "талибами", которые дачи строили. Те их и кормили. Построили и собаки не нужны. Кто их будет кормить ? Вот они и бегают по округе. Самая большая справедливость - пустить их во внутрь забора дач, пусть новые хозяева их попытаются погладить, приручить и покормить. Но.. Сейчас пожинаем, что есть. До непредсказуемого один шаг - случайность. Оказаться в нужном месте в нужный час. Пройти ночью от дома приятеля до своего 200 метров и встретить милых зверушек.. Я люблю собак. Очень. Но не так. На фото любимица дочери, волкодавиха по имени Элька.. За 2 года жизни гавкнула 3 раза..
Дмитрий М: Фуфло или нет ? http://www.dazer.ru/ Если не фуфло, то действует только на собак или на других животных тоже ?
Игорь6719: Дмитрий М пишет: Ффло или нет ? Вроде нет. Ультрозвук.Дмитрий М пишет: действует только на собак или на других животных тоже ? Имеешь ввиду людей? Врятли. Нужен другой частотный диапазон.
Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Имеешь ввиду людей? Врятли. Нужен другой частотный диапазон. Имею ввиду кабанов по весне.... Игорь6719 пишет: Вроде нет. Смущает меня куча всяких оговорок по нему. Надо направлено, не держать долго, на обученных, больных и старых собак не действует и т.п. Все же стреляюще-колющее наверное надежно.
vitos: Дмитрий М пишет: Фуфло или нет ? http://www.dazer.ru/ Если не фуфло, то действует только на собак или на других животных тоже ? На собак работает выборочно. На других животных не знаю, но ночью лавочка перед подъездом (живу на первом этаже) от пьяной молодежи пустеет минут через 10.
Дмитрий М: vitos пишет: На собак работает выборочно. Виталий, а у тебя есть такая штука ? Что значит выборочно ? У меня в октябре-ноябре просто напасть какая-то была - сидишь в лесу, копаешь себе, никого не трогаешь,обязательно какая-то тварь прибежит.
Игорь6719: vitos пишет: но ночью лавочка перед подъездом (живу на первом этаже) от пьяной молодежи пустеет минут через 10. Психотронное оружие?!
RedMaks: Дмитрий М пишет: Если не фуфло, то действует только на собак или на других животных тоже ? Дмитрий М пишет: У меня в октябре-ноябре просто напасть какая-то была - сидишь в лесу, копаешь себе, никого не трогаешь,обязательно какая-то тварь прибежит. Дим! Занимайся спортом))))
Дмитрий М: RedMaks пишет: Дим! Занимайся спортом)))) Бегом ??!!
RedMaks: Дмитрий М пишет: Бегом ??!! Пока тебя будут воспринимать в качестве обеда,ни один свисток не поможет)))) Раньше продавались,за три копейки, свистки от собак.... Поищи,может найдёшь...ВесчЬ старая,Советская,никакая электронная приблуда рядом с ней не стояла))) Но всё же лучше спортом)))
Дмитрий М: RedMaks пишет: Но всё же лучше спортом))) Тебе, как Гуру в собаках, виднее.. Подскажи как..
RedMaks: Дмитрий М пишет: Подскажи как.. В смысле?? Спортом???? Или как с собаками ладить?
Дмитрий М: RedMaks пишет: В смысле?? Спортом???? Или как с собаками ладить? Макс, почитай с самого начала.. Сидишь в лесу, занимаешься спортом и т.д.
Дмитрий М: Кстати, еще вопрос. На сколько эффективно действуют на собак (не такс , конечно) свето-шумовые выстрелы "Осы" ? Лучше, "травмом" по ней (не таксе, конечно) бахнуть, и не раз, но на 50 % собаки не бесхозные, а устраивать в лесу дуэли нет ни настроения, ни желания.
Игорь6719: Дмитрий М пишет: Кстати, еще вопрос. На сколько эффективно действуют на собак (не такс , конечно) свето-шумовые выстрелы "Осы" ? С учетом того, что в лесу собака может быть с охотником, ей это выстрел до балды, но с учетом того, что охотник моет быть с ружьем, для осострела это может кончиться плачевно. Купи перцовый болончик. Дежево, сердито и бесшумно.
Дмитрий М: Игорь6719 пишет: С учетом того, что в лесу собака может быть с охотником, ей это выстрел до балды, но с учетом того, что охотник моет быть с ружьем, для осострела это может кончиться плачевно. Чую, что тема закончится тем, что на коп надо ходить с ружьем, большим колличеством патронов, иметь запас гранат и мин.. Вдруг охотников много. И валить сначала их.. Из засады.. Про эти дуэли и пишу. Светошумовой как раз тем и хорош, что боли он не причиняет, только пугает. Игорь6719 пишет: Купи перцовый болончик. Дежево, сердито и бесшумно. Да ливер это. Не думаю, что эффективно.
vitos: Дмитрий М пишет: Виталий, а у тебя есть такая штука ? Что значит выборочно ? Такую приблуду покупали для супруги которая гуляет в парке с детьми а там "добрые старушки" кормят дворовую стаю собак( в количестве от 3 до 10). короче эта штука имеет ограниченное максимум 10 метров узконаправленное действие. По практике, прибор действует не на всех собак. Сторожевые собаки могут принять любой предмет в руке за оружие и напасть. Игорь6719 пишет: Психотронное оружие?! ТОЧНО. Игорь6719 пишет: С учетом того, что в лесу собака может быть с охотником, ей это выстрел до балды, но с учетом того, что охотник моет быть с ружьем, для осострела это может кончиться плачевно. Купи перцовый болончик. Дежево, сердито и бесшумно. тут я полностью присоединяюсь. а кто устоит "охоту" на мою таксу тот может превратиться в дичь. Дмитрий М пишет: Про эти дуэли и пишу. Светошумовой как раз тем и хорош, что боли он не причиняет, только пугает. светошумовой заряд может вызвать отслоение сетчатки глаза. Мое мнение лучше не подаваться ПАНИКЕ (собаки это чувствуют) и главное не БОЯТЬСЯ собак.
Дмитрий М: vitos пишет: а кто устоит "охоту" на мою таксу тот может превратиться в дичь. Вот и я думаю, что дело в голове хозяина, а не в собаке. На самом деле есть Закон, но кто его соблюдает и главное, кто следит за его соблюдением. А если бы взялись , то гляди и собак стало бы намного меньше. И проблем. http://www.zoohobby.ru/blogs/demi12/proekt-federalnogo-zakona-o-domashnikh-zhivotnykh
Игорь6719: Дмитрий М пишет: Да ливер это. Не думаю, что эффективно. Напрасно! Опробованно, в т.ч. и на двуногих.
Дмитрий М: Игорь6719 пишет: Опробованно, в т.ч. и на двуногих. И как ? У меня где-то есть, надо попробовать.
Анрей М: По поводу перцового баллона и собак. Имел неприятный опыт встречи с безхозным кавказцем. После применения перца, за линию, нарисованную перцем на снегу, кавказец не перешел, хотя и пытался. Шумовое большого калибра (от 9 мм.) помогает лучше.
Дмитрий М: Анрей М пишет: Имел неприятный опыт встречи с безхозным кавказцем. После применения перца, за линию, нарисованную перцем на снегу, кавказец не перешел, хотя и пытался. Во как.. Не знал.. О таких свойствах я даже не думал. Анрей М пишет: Шумовое большого калибра (от 9 мм.) помогает лучше. А как же высказывание Игоря про охотничьих собак, которым выстрелы до лампочки ?
RedMaks: Дмитрий М Как же ты не любишь собак))))
Дмитрий М: RedMaks пишет: Как же ты не любишь собак Кто сказал ? Почему ? Собак (да и не только их) я начинаю не любить когда они начинают приставать, лезть не по делу и зае..вать. А по причине их (к сожалению встречается не только у них) природной тупости , объяснить им это словами не получается (а часто и их хозяевам). И это начинает раздражать. А советы не провоцировать собак на агрессию (резкие движения, подъем руки и т.д.) вызывает бешенство. С херали я это должен делать ? Я что, в их вольере нахожусь или в заповеднике, где их выращивают и спасают от вымирания ? Я нахожусь в общественном месте (хоть в городе, хоть в лесу), где домашняя собака обязана быть на поводке и наморднике с хозяином старше 16 лет и трезвым, а дикая собака должна быть отловлена, помещена в приют или усыплена. Если эти правила соблюдаются, то мне все равно, можно сказать собак я люблю. А вот твоя ирония мне не понятна. Объясни.
vitos: Дмитрий М пишет: А как же высказывание Игоря про охотничьих собак, которым выстрелы до лампочки ? Подтверждаю на рабочих охотничих и сторожевых собак выстрелы до лампочки НО МОГУТ ВЫЗВАТЬ АГРЕССИЮ
Игорь6719: Дмитрий М пишет: хоть в лесу), где домашняя собака обязана быть на поводке и наморднике Охота с собаками. Натаска, нагонка и притравка собак 24. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак. 25. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора. 26. Разрешается применение легавых и спаниелей на вальдшнепиной тяге для отыскивания подранков и подачи птиц. Применять других собак на весенней охоте не разрешается. 27. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством. Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки: по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября по боровой дичи, белке с 1 (10 августа) по 28 (29) февраля по водоплавающей дичи с 1 (10 августа) по 15 ноября по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля 29. Натаска и нагонка производится по специальным путевкам. 30. Притравка по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях или в специально оборудованных для этой цели местах. 31. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях, должны быть в наморднике или на привязи, за исключением случаев охоты, натаски, нагонки. 32. В случае, если при охоте собака угнала зверя за пределы охотхозяйства, на которое у охотника имеется соответствующее разрешение на право охоты, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и разобранным ружьем. 33. Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.
Дмитрий М: Давайте не будем больше про это. Законов масса, никто их не конролирует, что говорить и о чем ? Но не понимаю одного. Сейчас буквально в прессе идет истерия с травматическим оружием. Там стеляли, тут кого-то убили, там пострадал кто-то. И кто виноват в этом ? Правильно - травматическое оружие, которое валяется где угодно и у кого угодно. Теперь тоже самое. Боевые (сторожевые, бойцовские, охотничьи) собаки наносят трав и убийств не меньше, а даже больше , чем "травматик" (если не верите, накидаю ссылок), дворовые собаки это как то же оружие , которое валаяется на улице и неизвестно когда бахнет. Но на вопрос, кто в этом виноват идет ответ "только не собаки!".. А кто ? Объясните в чем разница. Я не пропагандирую травматики, их не должно быть в нормальном обществе, впрочем как и охотничьего и другого оружия. Хочется заниматься спортивной стрельбой -плати и иди в тир, хочется охотится, езжай в заказник, где за плату получишь на время ружье. Пострелял и сдай. Хватит. Зачем это все на руках хранить. Тогда и лесных дуэлей не будет.
полная версия страницы