Форум » Завалинка » Jeszcze Polska nie umarіa » Ответить

Jeszcze Polska nie umarіa

Дмитрий М:

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Дмитрий: Дмитрий М пишет: Специальное руководство по погребению поляков Эк они поляков приопустили...

Дмитрий М: Дмитрий пишет: Эк они поляков приопустили... В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев - там так написано. Малоизвестный факт - ПЕРВЫЕ во 2 Мировой Войне отравляющие вещества (газ иприт) применили 8 сентября 1939 именно поляки против.. немцев.

Дмитрий: Дмитрий М пишет: Дмитрий пишет: цитата: Эк они поляков приопустили... В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев - там так написано. Малоизвестный факт - ПЕРВЫЕ во 2 Мировой Войне отравляющие вещества (газ иприт) применили 8 сентября 1939 именно поляки против.. немцев. Дыма без огня - не бывает.

Дмитрий М: Дмитрий пишет: Дыма без огня - не бывает. В плане ? Поляков как-то до 1918 (19?) года вроде и на карте не было ... Часть верно служила Германской Империи, часть Русской, а часть Австро-Венгрии... "Убили Фердинанда-то нашего.." не только к чехам относилось..

Дмитрий: Дмитрий М пишет: В плане ? Поляков как-то до 1918 (19?) года вроде и на карте не было ... Да, судьба как нации по-своему поучительна... Насчёт верной службы Российской Империи. Внушает уважение Рокоссовский К.К.

Дмитрий М: Дмитрий пишет: Да, судьба как нации по-своему поучительна... Да просто не надо слево на право переворачиваться и подставлять разные места.. ИМХО... Дмитрий пишет: Насчёт верной службы Российской Империи. Внушает уважение Рокоссовский К.К. Очень сложный пример. До 18 лет поляк, согласен. Но тогда и Польша , где он жил, в составе Российской Империи. Дальше 35 лет карьеры в России, СССР и служба коммунизму. В 1949-56 Польша его так и не приняла и не все было "пше прошем".. Да и ему до национальных интересов этого государства было очень и очень далеко..

Дмитрий М: Дмитрий пишет: поляков Может тОварищей в отдельную тему ?? Не люблю их (был там пару раз) , но худо-бедно инфы по ним найдется..

Дмитрий: Дмитрий М пишет: Может тОварищей в отдельную тему ?? Не люблю их (был там пару раз) , но худо-бедно инфы по ним найдется.. Почему бы и нет ? Чего не понравилось ( или что понравилось ) в братьях-славянах ? Ведь национальность ( кровь, корни... ) несёт о характере человеке как минимум 50% информации.

Дмитрий М: Дмитрий пишет: Почему бы и нет ? Чего не понравилось ( или что понравилось ) в братьях-славянах ? Ведь национальность ( кровь, корни... ) несёт о характере человеке как минимум 50% информации. Очень сложно просто подойти к теме. Надо как минимум затронуть : - 3 раздела Польши - Суворов и Польша (осада Праги) - Польские восстания в 19 веке - ПМВ - поляки воевали друг против друга - Войну СССР с Польшей 1920 года - Отношения Польши с другими государствами в 1919-1939 - Участие Польши в разделе Чехословакии - Война Польши против Германии и СССР в сенябре 1939 - Отношение поляков к евреям во время оккупации - Катынский расстрел - поведение поляков в 1939-1945 - участие поляков на стороне Вермахта - экономика Польши на службе Германии - "Армия Крайова" и "Армия Людова" - Варшавское восстание, РННА и почему не помог СССР - Послевоенный передел Польши Это только маленькая толика, того , что надо бы осветить. Еще раз - стоит открывать тему ? П.С. ИМХО, по их характеру - большое говно, помноженное на амбиции и готовность подставить зад под любого кто им выгоден. Вопрос в цене. Впрочем это черта всего Варшавского блока. Непомерное потребление алкоголя. Заметил, что бывшие русские территории - Польша и Финляндия пьют не меньше, чем в метрополии..

Дмитрий М: В плане журналистики. Сегодня по всем СМИ прошла целая истерия в плане награждения Ющенко С.Бандеры орденом (или еще чем) Украины. Губителя украинского народа и т.д. и т.п.. Вызывает у меня недоумение. Почему никто из наших СМИ просто не привел биографию Степана Бандеры ? Бандера родился в 1909 году , на момент его убийства ему было только 50 лет. Родился в селе Старый Угринов Калушского уезда на Станиславщине (Галиция), входившей в состав Австро-Венгрии (теперь Ивано-Франковская область Украины), в семье грекокатолического приходского священника Андрея Бандеры, получившего богословское образование во Львовском университете. В 1919 году Степан уехал в Стрый к родителям отца и поступил в украинскую классическую гимназию, которую закончил в 1927 году. Весной 1922 года его мать умерла от туберкулёза. Сам Степан с детства страдал ревматизмом суставов. Степан Бандера в Пласте (1923)С 1922 года Степан был членом украинской скаутской организации «Пласт». Одновременно участием в деятельность УВО и ОУН, с 1928 по 1933 год Бандера учился на инженера-агронома во Львовской политехнической школе, но не получил диплом из-за ареста. С 1928 года стал членом УВО, получив назначение в разведывательный отдел, а потом — отдел пропаганды. Одновременно входил в студенческую группу украинской националистической молодёжи, тесно связанную с УВО. С появлением в феврале 1929 года ОУН — Организация украинских националистов — стал её членом. Попытка Е. Коновальца организовать легальную политическую организацию для украинских националистов в Польше посредством организации ОУН оказалась неудачной — молодое поколение националистов пришедших в ОУН в 1929 году превратило её в расширенную версию УВО. В каждом легальном действии они видели признак «предательства нации». С приходом Бандеры террор против Польши становится хорошо продуманным и подготовленным. В связи с этим резко усилилась работа военной референтуры ОУН. В Данциге были организованы военные курсы для военных инструкторов ОУН, в Берлине прошли курсы для телеграфистов ОУН, в Кракове действовала лаборатория по изготовлению бомб. С. Бандера расширил террористическую деятельность ОУН на коммунистические и славянофильские элементы Галицкого политического бомонда и советских дипломатов. Планы по ликвидации советского консула не удались — вместо него был убит Майлов и ранено несколько сотрудников консульства, также не сбылись планы по ликвидации общественного деятеля А. Крушельницкого — поскольку он эмигрировал с семьей в СССР. С именем С. Бандеры связано несколько убийств польских полицейских пытавшихся завербовать агентов в среде ОУН. Жертвами ОУН становились не только поляки, но и украинцы — так «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я. Бачинского, которого подозревали в связях с полицией. 31 апреля 1934 года он был застрелен боевиками ОУН. 12 мая 1934 года C. Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд), которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при котором также гибли и их родственники. В середине 1932 года завершился процесс объединения УВО и ОУН, в результате которого УВО из самостоятельной организации была переформирована в номинально автономную военную референтуру — отдел ОУН. С 1931 г. Бандера поддерживал связи с заграничным руководством УВО и ОУН, для чего он неоднократно нелегально выезжал за пределы Польши. В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера. Это убийство дало Польше повод выступить в Лиге Наций с предложением введения международных санкций против терроризма,- одним из которых предполагался запрет на политическое убежище для террористов.[5] В такой ситуации Е. Коновалец запретил теракты на территории Польши. Но приказы уже арестованного Бандеры продолжали действовать. В июле 1934 года по приказу С. Бандеры был убит директор украинской гимназии Львова И. Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции — все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий, в опубликованной статье он писал — «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ареоле героев радуются такому выгодному житью». Романтично-идеалистическому образу ОУН, так старательно создаваемому подпольем был нанесен сильный удар. Его престиж в некоторой степени был спасен поведением арестованных по делу Б. Перацкого на процессе. Незадолго до убийства Чехословакия передала Польше т. н. «Пражский архив» — центральный архив ОУН который позволил выявить всю руководящую структуру ОУН. К тому же на допросе «раскололся» организационный референт «Краевой Экзекутивы» (Руководство Края) ОУН Иван Малюца, выдавший всю структуру ОУН до низового уровня. Это делало бессмысленным для участников процесса отрицание своих позиций в структуре ОУН. После массовых арестов 1934—1935 годов все руководство ОУН пребывало в заключении, много низовых организаций прекратили свое существование. 13 января 1936 года Степан Бандера, Микола Лебедь и Ярослав Карпинець были приговорены к пожизненному заключению, остальные — к 7—15 годам тюремного заключения. Вскоре после нападения Германии на Польшу Бандера выходит из тюрьмы. По версии ОУН(б) вышел сам, по информации из других источников — освобожден немцами. По информации Льва Ребета и ранних публикаций различных версий ОУН, с тех пор Бандера не посещал территорию Украины. 10 февраля 1940 года С. Бандера в Кракове при поддержке своих сторонников создает и возглавляет собственный руководящий орган ОУН — Революционный Провод (Революционное Руководство)- РП ОУН и формально выходит из подчинения ПУН Мельника — фактически же это произошло осенью 1939 года. В апреле 1941 года Революционный провод ОУН созвал в Кракове «свой» II-й Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько. Организационным приветствием члена ОУН было принято Нацистское приветствие -со словами «Слава Украине» — ответ «Героям Слава» также допускалась сокращенная версия — «Слава»-«Слава». Были приняты цвета флага ОУН под руководством С. Бандеры — чёрный и красный. После вступления немецких войск на советскую территорию, 25 июня 1941 года Я. Стецько в своем письме-отчете С. Бандере писал: «создаем милицию, которая поможет убирать евреев». В тылах передовых частей немецких войск С. Бандера и Ярослав Стецько с группой сторонников 29 июня прибыли во Львов, где Бандера был задержан и возвращен в Краков. С 20(по другими источникам 25) июля 1941 года Бандера и Стецько находились под домашним арестом в Берлине. Арест не мешал им заниматься руководством ОУН — к ним прибывали люди с информацией из Украины, а они направляли обратно письма и указания. 3 августа оба «арестанта» направляют свои письма Гитлеру в связи с присоединением Галиции к Генерал-Губернаторству. Стецько и Бандера, неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству, 15 сентября 1941 года были помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 года они были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен. Во время пребывания в этом бараке Бандера продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объёме. В 1943 — начале 1944 годов к нему присоединись другие лидеры националистов — Т. Бульба-Боровец и А. Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне её. Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944 года. После освобождения Бандеры и ещё нескольких членов руководства ОУН(р) из заключения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР, однако, как утверждается источниками ОУН(б), Бандера «решительно отверг немецкое предложение и на сотрудничество не пошёл». После выхода из нацистского концлагеря Степан Бандера вновь занялся организационными вопросами деятельности ОУН, находясь за пределами Украины, на территории Западной Германии, где находились центральные органы организации. В то же время на уже находящихся под контролем советских властей землях в феврале 1945 г. на расширенном заседании Правления (Провода) ОУН на Украинских землях было избрано Бюро Правления, в которое вошли Степан Бандера, Ярослав Стецько и Роман Шухевич. После капитуляции Германии ОУН(б) уже к концу 1945 входит в контакт с разведками бывших союзников СССР по антигитлеровской коалиции. Одновременно с этим ОУН(б) активно действует в лагерях для перемещенных лиц. Зимой 1946 в Мюнхене создается ЗЧ ОУН (Заграничная Часть — поскольку позиционируется, что основная часть стронников Бандеры находится на контролируемых СССР территориях) возглавляемая С.Бандерой. В том же году оформляется Антибольшевистский Блок Народов (АБН), который возглавляет его соратник Я.Стецько. В Заграничных частях к этому времени, однако, возникает идейно-политическая оппозиция Бандере, которая обвиняет его в узурпации власти. Конфликт длится несколько лет. Бандера даже заявляет о намерении подать в отставку и перебраться на Украину, однако отставку его не принимают, а на конференциях ОУН в 1953 и 1955 годах с участием представителей с Украины Бандеру вновь избирали главой руководства ОУН. 15 октября 1959 года Степан Бандера был убит агентом КГБ Богданом Сташинским[28] в подъезде дома, в котором он жил с семьёй. На лестнице ему выстрелили в лицо из специального пистолета струёй раствора цианистого калия. Степан Бандера был похоронен 20 октября на кладбище Вальдфридхоф (нем. Waldfriedhof) в Мюнхене. После его смерти организацию возглавил С. Ленкавский. Я не пойму, кого это человек ПРЕДАЛ ???? Он не минуты не жил в СССР. Украины, за которую он боролся, никогда при его жизни не было. Так кого он предал ? И , другое. Бандера реально боролся за ГОСУДАРСТВО УКРАИНА. Почему он не достин наград этого государства ?? Болезнь России и ее граждан, что в основе никто УКРАИНУ не считает САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством. В этом беда. К чему говорю. Хвост крутит собакой. Это печально.

Дмитрий: Дмитрий М пишет: Я не пойму, кого это человек ПРЕДАЛ ???? Дело не в предательстве. Ему вменяется, что его отряды участвовали в карательных действиях и массовых убийствах - например, поляков живших на территории Западной Украины. Это (присвоение ему Героя Украины) сейчас осложнило отношения Польши и Украины. Я слышал об этом по СМИ, а что на самом деле - было такое или нет ?

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Еще раз - стоит открывать тему ? Открывай.

Дмитрий М: Дмитрий пишет: Ему вменяется, что его отряды участвовали в карательных действиях и массовых убийствах - например, поляков живших на территории Западной Украины. Так я же привел его биографию. Он и его сподвижники занимались индивидуальным террором в 30-е годы на территории Западной Украины, входящей в состав Польши. С 1936 (Бандере всего 27 лет) по 1939 и с 1941 по 1945 он в тюрьмах Польши и Германии. С 1946 в Мюнхене. Один из иделогов ОУН. Какие каратели и массовой террор ?? Это как с Власовым, что все русские предатели "власовцы". Так же на Украине все "бандеровцы".

Дмитрий: Дмитрий М пишет: С 1936 (Бандере всего 27 лет) по 1939 и с 1941 по 1945 он в тюрьмах Польши и Германии. С 1946 в Мюнхене. Один из иделогов ОУН. Какие каратели и массовой террор ?? Это как с Власовым, что все русские предатели "власовцы". Так же на Украине все "бандеровцы". Это вопрос к "братьям-полякам" и их СМИ ( я не в курсе исторических подробностей ) - чего на самом-то деле было ? Но если ты не согласен с действиями своих соратников, "открестись" от них публично...

Дмитрий М: Дмитрий пишет: своих соратников Так Бандера никогда не был польским соратником.. Наоборот - непримеримый враг. Ближе белорус Булак-Булахович с его идей создания независимой Белоруссии в 20-ые годы.

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: До 18 лет поляк, согласен. А после он стал кем, негром? Национальность, в отличии от сексуальной ориентации, не меняется с годами...

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: А после он стал кем, негром? Негр вроде тоже не национальность.. В плане Рокосовского не точно выразился - если и было национальное самосознание, то лет до 18.

Дмитрий: Дмитрий М пишет: В плане Рокосовского не точно выразился - если и было национальное самосознание, то лет до 18. В отличие от подавляющего большинства поляков ( его и Польша потому и не признала за своего впоследствии), Рокоссовский К.К. внушает к себе огромное уважение. Скромней Жукова Г.К., при вкладе в Победу не меньшем. И ещё. Во время ареста ( кажется в 1940 г, и за 3 месяца допросов... ) ни одного нового имени "вредителей в РККА" не назвал... Это может потому, что когда складывалось у него "национальное самосознание", Польша входила в состав Российской Империи.

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий пишет: его и Польша потому и не признала за своего впоследствии А ничего так, что он в 60-е годы был министром обороны ПНР и маршалом войска Польского?

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: 60-е годы был министром обороны ПНР и маршалом войска Польского? С 1949 по 1956. Сохраняя звание Маршала Советского Союза. Плюс, по-моему какие-то должности в СССР. Кстати, в ту бытность, читал, на него были покушения. Когда убрали, никто в Польше не заплакал.

Дмитрий М: Дмитрий пишет: Скромней Жукова Г.К., при вкладе в Победу не меньшем. Так не Жуков же с Рокосовским войну выиграли.. Хватало полководцев. Если по карьерному росту и наградам, то первое место Черняховский Иван Данилович - начало войны полковник, командир танковой дивизии, на момент гибели - генерал-армии, командующий фронтом, дважды ГСС. Доживи до Победы - был бы Маршал Советского Союза. Причем самый молодой. Кстати, целиком и полностью приписываемый Рокосовскому "Багратион" и его заслуга в не меньшей степени.

СЛЕДОПЫТ: Дмитрий М пишет: Когда убрали, никто в Польше не заплакал. Можно подумать, что у нас в СССРе кто-то слезы лил по умершим или смещенным руководителям...

Дмитрий М: СЛЕДОПЫТ пишет: Можно подумать, что у нас в СССРе кто-то слезы лил по умершим или смещенным руководителям Может правда, может нет. Читал у Феликса Чуева, что сам Сталин уговаривал Рокосовского стать "маршалеком" независимой Польши.. Командовать округом в СССР было почетнее.. Похожее положение в 1945-48 занимал Маршал Толбухин в Болгарии.

Дмитрий: Мнение Сталина И.В. о поляках и о других. Громыко А.А. Памятное. Кн. 1.— 2-е изд., доп.— М.: Политиздат, 1990.— 512 с: ил. "Однажды разговор зашел о бессмысленности упорства гитлеровского командования сопротивления немцев в конце войны, когда дело фашизма уже было проиграно, только слепые не могли этого видеть. Говорили об этом несколько человек. Сталин внимательно всех выслушал, потом, как будто подводя итог услышанному по этому вопросу, сказал сам: — Все это так. Я согласен с вами. Но в то же время нельзя не отметить одно характерное для немцев качество, которое они уже не раз демонстрировали в войнах,— упорство, стойкость немецкого солдата. Тут же он высказал и такую мысль: — История говорит о том, что самый стойкий солдат — это русский; на втором месте по стойкости находятся немцы; на третьем месте... Несколько секунд он помолчал и добавил: — ...поляки, польские солдаты, да, поляки. Товарищи, участвовавшие в заседании, согласились с тем, что эта характеристика справедлива. На меня лично она произвела большое впечатление. Немецкая армия, по существу, уже была разгромлена, потерпела в войне сокрушительное поражение. Казалось бы, эту армию агрессоров, армию насильников, грабителей и палачей он должен был охарактеризовать в самых резких выражениях и с точки зрения личностных качеств солдата. Между тем Сталин дал немецкому солдату оценку в историческом плане, основываясь на фактах, оставив эмоции в стороне."

Дмитрий: Дмитрий М пишет: Очень сложно просто подойти к теме. Надо как минимум затронуть : - 3 раздела Польши - Суворов и Польша (осада Праги) - и.т.д. ... А если по-другому поставить вопрос: поляки в российской истории - их роль при этом и заслуги ? Какие у нас есть имена: - Ф.Э. Дзержинский - К.Э. Циолковский ( поляк или ... ? ) - Генрих Ягода Кто ещё ?

Дмитрий М: Дмитрий пишет: - Генрих Ягода А еврей ли он ? Даже если и польский..

Дмитрий М: Дмитрий пишет: поляки в российской истории Я понимаю, что имеем ввиду не с Царя-Гороха, а условно с образования Российской Империи, ну и плюс СССР ? Дмитрий пишет: Какие у нас есть имена: Я думаю, что очень много будет... Начать , думаю, стоит со Светлейшего Князя Григория Александровича. Потемкин, который. Князь Чарторыйский. Федор Достоевский. Николай Пржевальский. Константин Циолковский безусловно поляк. Кстати, гетман гетман Богдан Хмельницкий, объединивший Украину с Россией, тоже поляк, но это слишком раняя история.

Дмитрий: Дмитрий М пишет: Я думаю, что очень много будет... Так вот, уже немало. И роль их в основном положительная: страну в которой они жили - Россию, они каждый по-своему прославили. И наверное в родной Польше, если бы они жили там, не достигли бы такой славы...

Дмитрий М: Л.З.Мехлис - 1939. О Польше. " Как проститутка - да извинят меня присутствующие женщины, переходит из рук в руки, так Польша отдавалась то Франции, то завязывала серьезный роман с Берлином. Сейчас польская мадам объявила , что она заняла твердую позицию и ищет серьезного партнера, обязательно со средствами. Посмотрим, что выйдет из этого." А может Лев Захарович недалек от истины ??

Дмитрий: Дмитрий М пишет: А может Лев Захарович недалек от истины ?? Не просто недалёк, а всё в точку !



полная версия страницы